SaphirNews.com | Quotidien musulman d’actualité

Allemagne : l'ouverture du premier centre de signalement des actes antimusulmans annoncée

Le discours de Noël du roi des Pays-Bas, une adresse aux juifs et aux musulmans néerlandais

A Mayotte, l'urgence à gérer, un bilan humain toujours provisoire

Un message de paix lancé par la Grande Mosquée de Lyon pour Noël

Procès de l'assassinat de Samuel Paty : les huit accusés condamnés

Une mosquée incendiée en Cisjordanie, en proie à de graves violences

Débats Interactifs

Misère et migration, que faire ?

Rédigé par Débat interactif avec Christophe Courtin | Jeudi 15 Juin 2006 à 20:00

Les flux migratoires trouvent souvent leurs impulsions dans la souffrance, l'oppression et l'exploitation que les migrants souvent pauvres et désoeuvrés, rencontrent dans leur pays d'origine. Considérés comme une terre d'asile, ces migrants désoeuvrés risquent leur vie pour venir dans les pays du Nord qui pourtant, ferment leurs frontières. A l'instar de la France qui en ce début d'année 2006 s'est vu signer une loi chamboulant les habitudes gauloises quant à l'accès au territoire et à la résidence des étrangers en France. « Inhumanité !» hurlent certains. « Nécessité !», crient d'autres. Comment en est on arrivé là ?

Invit�(s)

Pr�sentation

Courtin Christophe

Christophe Courtin, est directeur des projets et programmes au Comit� Catholique contre la Faim et pour le D�veloppement. Le CCFD est une association reconnue d'utilit� publique et compos�e de 28 mouvements et services d'�glise (MSE). Sp�cialiste de la question humanitaire, Christophe Courtin a notamment travaill� pour Terre des Hommes au Rwanda, Togo et B�nin puis pour l'AFVP (Association Fran�aise des Volontaires du Progr�s) au Niger et en C�te d'Ivoire. Christophe Courtin � participer � l'�criture de nombreux ouvrages, dont � Critique de la raison humanitaire� �dit� par Karl Blanchet et Boris Martin paru en janvier 2006.

Post� par Ali

Question : Bonjour M. Courtin. Je comprends le c�t� humanitaire de votre travail. Mais, est-il facile pour vous de travailler avec des gauchistes des mouvement Alter. Moi je suis musulman et je ne connais peu de musulman qui peuvent supporter le discours gauchiste. Alors quel est votre secret, si vous en avez un ?

R�ponse de Christophe Courtin :
Bonsoir, Pour beaucoup d'organisations de solidarit� internationales comme le CCFD leur appartenance � la famille altermondialiste est importante. Nous pensons que le n�olib�ralisme financier creuse les in�galit�s. Dans cette famille altermondialiste nous trouvons beaucoup d'arch�o-marxistes qui sont encore sur un sch�ma de lutte des classes et des discours tr�s marqu�s et aga�ants il faut le dire. Pourtant nous pensons encore que le processus du Forum Social Mondial est un des derniers lieux aujourd'hui pour voir aboutir une altenative politique au niveau mondial, imparfaite mais utile, bas�e sur l'acc�s aux droits (droits de l'homme, droits au libre d�placement, droit � l'eau etc...) Si nous laissons le terrain aux gauchistes, le Forum Social Mondial perdra de son influence. Il a d�j� eu des r�sultats. Nous nous bagarrons en interne pour que notre vision d'acc�s aux droits l'emporte sur la vieille vision l�niniste de la lutte des classes Christophe Courtin

Post� par Serge Walou

Question : Ne pensez-vous pas que les nouvelles loi Sarkozy ouvrent la voie vers une France totalitaire qui prend l'�tranger comme bouc �missaire. Merci � saphirnews pour ce d�bat sur un th�me tr�s tr�s important qui risque de se noyer dans le discours des politiques clientelistes.

R�ponse de Christophe Courtin :
Je ne dirai pas une France totalitaire (cf l'allemagne nazie ou l'Union Sovi�tique). En revanche une France s�curitaire et populiste oui. L'�tranger comme bouc �missaire ? Probablement chez une partie des fran�ais, ceux qui votent Le Pen par exemple. Tous les �trangers ne sont pas vis�s, ce sont surtout les Africains (maghreb et Afrique Sub saharienne) qui sont index�s. C'est du � notre histoire. Quand je croise un Africain dans le metro qu'est ce qui me dit qu'il n'est pas citoyen fran�ais ? Pour ce qui concerne les nouvelles lois Sarkozy, elles aggravent des dispositifs ant�rieurs (regroupement familial, conditions d'obtention de la carte). Elles r�introduisent l'immigration l�gale pour certaines formations. Elles sont encore plus discriminantes. Avec d'autres associations regroup�es dans le CRID (allez voir le site, le secours pop, le CCFD, Ritimo, Ligue des droits de l'homme etc...)nous avons d�cid� de mettre ce th�me au coeur de la campagne pr�sidentielle de 2007 en d�non�ant les discours populistes.

Post� par S�gol�nephobe

Question : MONSIEUR COURTIN. QUE PENSEZ VOUS DES LA PROPOSITION DE SEGOLENE ROYALE QUI VEUT METTRE LES ENFANTS DANS LES CAMPS MILITAIRE? CE SONT NOS ENFANTS QUI VONT TRINQUER ENCORE.

R�ponse de Christophe Courtin :
Elle n'a pas propos� de mettre les enfants dans des camps militaires...

Post� par melissa

Question : Bonjour M Courtin et bienvenue sur saphir ! :) moi je voulais vous demander pourquoi ces gens viennent encore dans les pays du nord, nottament en europe, ou ils sont tr�s mal accueilli et ou ils trouvent aussi une mis�re terrible ? Ne le savent ils pas avant de venir ? il faudrait faire des campagnes d'information sur les conditions de vie des �trangers en France, �a leur permettrait peut �tre d'�viter de risquer leur vie pour venir ici et finalement �tre trait� comme des chiens.

R�ponse de Christophe Courtin :
Je pense que ce demandent beaucoup de migrants, c'est le droit � l'aller retour...tous ne sont pas sur des projets d'installation d�finitif. Ce droit � l'aller retour permettrait de distinguer ceux qui sont sur un projet temporaire et ceux qui sont sur un projet de vie � long terme. C'est avec ces derniers qu'il faudrait travailler leurs conditions d'accueil et d'int�gration dans la soci�t� fran�aise

Post� par marianne

Question : Bonsoir, moi je voudrais savoir si de la m�me fa�on de du sud vers le nord il n'y a pas d'autre migration humaine du sud vers le sud et peut �tre m�me parfois un retour (non forc� �videmment) du nord vers le sud ? merci d'avance pour vos r�ponses ! :)

R�ponse de Christophe Courtin :
Oui, il existe beaucoup de migration sud/sud. Mais les notions de sud et de nord ne sont plus g�ographiques, elles veulent dire des migrations des zones pauvres vers les zones d�velopp�es. La situation des travailleurs birmans dans les chantiers en Tha�lande est terrible, par exemple.

Post� par naima

Question : Ma question est peut �tre hors sujet mais savez vous pourquoi "l'�tranger" fait il si peur en ce moment en France ? Moi j'ai peu que se mette en place une chasse aux sorci�res...

R�ponse de Christophe Courtin :
Ma r�ponse demanderait de longs d�veloppements sur la notion d'�tranger, sur l'autre. Rapidement, je dirai que du fait de la mondialisation, beaucoup de citoyens fran�ais (de toutes origines sociales et g�ographiques) se posent la question de leur identit�. ces questionnements identitaires sont l�gitimes mais refl�tent une fragilit�, ils sont manipulables � des fins de pouvoir et c'est ce qui se passe de la part de leaders politiques populistes. Nous ne sommes pas encore devant une chasse aux sorci�res, mais nous devons �tree vigilants et r�agir en citoyen devant toute agression raciste, de quelque bord qu'elle vienne.

Post� par melissa

Question : vous parlez de droit � l'aller et retour, mais se serait ing�rable pour les pays riche non ?

R�ponse de Christophe Courtin :
Je ne sais pas, mais �a d�placerait le d�bat. Le probl�me c'est que beaucoup de personnes qui arrivent en France clandestinement aimeraient aussi rentrer (quitte � revenir et ainsi de suite), elles ne le font pas, �a �t� tellement difficile pour elles d'arriver. La question serait �claircie. Petit rappel, le droit � la libre circulation est inscrite dans la d�claration des Droits de l'Homme de 1948. Tout comme la libre circulation des biens et des capitaux...

Post� par mimoun

Question : La mis�re en Afrique est en grande partie la cons�quence de politique �conomique interne. Comment lutter contre cette r�alit� ?

R�ponse de Christophe Courtin :
Le d�veloppement �conomique et la d�mocratie. vaste programme, mais l'un ne va pas sans l'autre.

Post� par hafida

Question : Il n'y a jamais eu de politique d'int�gration serieuse en France. N'y a t il pas une vraie hypocrisie � r�clamer de l'�tranger, de s'int�grer sans qu'on lui en donne les moyens ?

R�ponse de Christophe Courtin :
Je ne suis pas d'accord, dans les ann�es 20 � 70 les migrants italiens, portugais, espagnols, polonais ont �t� int�gr�s. La vraie question est celle de notre histoire post coloniale. Tant qu'une majorit� de Fran�ais continuera � lier la citoyennet� fran�aise � la couleur de la peau ou aux traits physiques nous serons confront�s � cette difficult�. C'est une question d'�ducation � long terme, il faut s'en donner les moyens, ce que les derni�res politiques publiques n'ont pas fait, h�las.

Post� par Mistinguette

Question : Quels sont les enjeux des migrations ?

R�ponse de Christophe Courtin :
Pour qui ?

Post� par Marianne

Question : Comment r�guler les migrations sans qu'elles bouleversent les �quilibre socio �conomique ?

R�ponse de Christophe Courtin :
La difficult� est que le ph�nom�ne migratoire fait partie des �quilibres socio �conomiques. L� aussi il faut peut-�tre d�placer le d�bat et parler de mobilit� des populations, mobilit� qu'il faut accompagner et regarder en face politiquement.

Post� par Marcel

Question : Bonjour, moi je trouve qu'il ya trop d'�trangers en France. je ne suis pas raciste mais franchement on peut pas g�rer la mis�re du reste du monde !

R�ponse de Christophe Courtin :
Je suis convaincu que vous n'�tes pas raciste, mais comment �valuez vous pour dire qu'il y a trop d'�trangers en France et comment les reconnaissez vous ?

Post� par Filippe

Question : Quel role jouent les institutions type FMI dans les probl�mes �conomiques du tiers monde? Merci

R�ponse de Christophe Courtin :
R�ponse difficile et pas d�finitive. les institutions financi�res internationales (FMI, Banque Mondiale) r�gulent les march�s financiers et mettent en oeuvre des programmes de d�veloppement ou des plans d'ajustement structurels, elles mettent en oeuvre des politiques lib�rales. Ce qui veut dire qu'elles pensent qu'en limitant, voire en interdisant les contraintes au commerce international, elles favoriseront le d�veloppement �conomique. Ce mod�le est de plus en plus controvers�. Pour nous, ce mod�le creuse les in�galit�s et aggrave la pauvret� d'une bonne partie de la population mondiale. Il ne faut pas supprimer ces institutions mais les rendre plus d�mocratiques en permettant aux pays pauvres de prot�ger leur souverainet� �conomique, ce qu'a fait et font encore l'es US et l'Europe.

Post� par hamida

Question : coment se fait il que les associations religieuses sont plus r�actives que les autres ?

R�ponse de Christophe Courtin :
Je pense que c'est parcequ'elles on une vision de ce qu'est la dignit� de l'Homme.

Post� par julie

Question : Bonjour, n'est ce pas l�gitime que ces habitants des pays anciennement colonis�s par nous m�me viennent r�cup�r� ce que nous leur avons pris c'est � dire une certaine richesse. finalement cette migration ne vient elle pas de notre politique coloniale catastrophique ?

R�ponse de Christophe Courtin :
Oui, en partie, sauf que ce sont mes anc�tres qui ont �t� colonisateurs et pas moi. Ce sont les anc�tres des migrants qui ont �t� spoli�s et pas eux. Donc justifier une meilleure r�partition des richesses et une meilleure r�gulation �conomique sur la base d'une r�paration ne peut aboutir qu'� des incompr�hensions. Question d�licate...

Post� par Abdel

Question : Bonsoir Christophe, Comment éviter la fuite des cerveaux issus des pays du sud ?

R�ponse de Christophe Courtin :
Bonsoir, Je ne sais pas si la bonne question est celle que vous posez. Je dirai : Comment faire pour que les cerveaux soient utiles pour le d�veloppement de leur pays ? Cette utilit� ne passe pas n�cessairement par l'obligation du maintien de ces personnes au sud, on peut trouver des formules de parcours dans des universit�s ou des entreprises au nord et au sud. Excusez ma r�ponse un peu rapide

Post� par greg

Question : comment en est on arriv� � cette situation d'inhumanit� envers ces familles enti�res qui squatts dans des immeubles immondes et qui sont finalement pas mieux qu'ailleurs !

R�ponse de Christophe Courtin :
Ego�sme...indiff�rence, responsabilit� collective, politique, individuelle ? Question ouverte

Post� par Ibtissam

Question : M. Courtin, Que penser de la soutraitance des pays riches laissent aux pays pauvres pour endiguer les migrations ?

R�ponse de Christophe Courtin :
Croire que le d�veloppement va emp�cher la migration est une erreur, ou plut�t c'est une r�ponse incompl�te. Le d�veloppement est un processus de long terme. Que fait-on � court terme ? Ensuite le d�veloppement favorise la mobilit�. La sous traitance est essentiellement due aux bas niveaux de la main d'oeuvre, ce qui est sous trait� ce sont les productions � faible valeur ajout�e

Post� par Fatima

Question : Bonjour, le probl�me de migration est devenu un probl�me pour les pays tel que la France. Mais le probl�me ne serait pas le pays d'origine qui justement ne font rien pour ces personnes qui n'ont pas le choix de partir?

R�ponse de Christophe Courtin :
J'ai en partie r�pondu il y a trois ou quatre questions en arri�re sur la sous traitance

Post� par soraya

Question : Bonsoir monsieur Courtin Avez vous d�j� travailler avec le secours islamique ? Merci pour votre r�ponse !

R�ponse de Christophe Courtin :
Non pas directement, mais le secours islamique fait partie du CRID qui est le collectif des organisations fran�aises de solidarit� internationale, au m�me titre que le secours populaire, le secours catholique, greenpeace, Fr�re des Hommes, Terre des Hommes etc...

Post� par Palestine

Question : agissez vous dans tous les pays, notamment en palestine? Et que pensez vous de ce qui s'y passe actuellement, plus spécifiquement sur l'arrêt des financements de l'administration palestinienne de la communauté internationale? Est ce que votre organisation compte faire quelque chose? Merci

R�ponse de Christophe Courtin :
Nous avons de nombreux partenaires en Palestine ou je me suis d�j� rendu (Hebron, Gaza, cisjordanie) Ils oeuvrent dans diff�rents domaines ; les Droits de l'homme, le d�veloppement ou l'aide l'�ducation, et nous continuons � les financer La politique israelienne est condamnable (le mur, l'unilat�ralisme, la r�pression militaire disproportionn�e. Toute politique d'attentats contre des civils, des deux camps, est �galement condamnable Plus sp�cifiquement sur l'arr�t des aides � l'administration palestinienne, c'est une politique qui va � l'encontre des buts recherch�s.

Post� par freedom

Question : Pourquoi il n'y a pas une �migration �quitable pour tous les pays du sud. Je trouve par exemple qu'il n'y a pas assez de palestiniens en Europe ?

R�ponse de Christophe Courtin :
Je ne pense pas que la question soit bien pos�e. En effet il y a des pays dont les ressortissants sont mieux accueillis, un �tranger Japonais sera moins index� qu'un Malien, par exemple. En revanche, dire qu'il n'y a pas assez de Palestiniens, voudrait-il dire qu'il faudrait des quotas par pays d'�migration ? En fonction de quoi ? de leur population ? Y a t il assez de Moldaves ou pas assez ?

Post� par hibou

Question : Soyons Utopiste ! Ne faudrait il abattre tous ces Etats Nations et leurs fronti�res pour que tout le monde est acc�s aux richesse ?

R�ponse de Christophe Courtin :
Qui le ferait, puisque ce sont les hommes qui ont cr�� les etats nation et les fronti�res ?

Post� par sliman

Question : Monsieur Courtin, Phillipe Devilliers parle d'islamisation alors que moi je crois qu'il parle d'immigration. Ne croyez vous pas que l'islamisation est un prétexte politique pour s'attaquer aux migrants?

R�ponse de Christophe Courtin :
Tout � fait d'accord, ces deux sujets doivent �tre compl�tement s�par�s, c'est de la manip

Post� par Mustapha D.

Question : Etes vous favorable au vote des �trangers en France aux �lections locales ?

R�ponse de Christophe Courtin :
oui

Post� par Salima

Question : Monsieur, je vous trouve optimiste par rapport aux Forum sociaux. Le fait qu'il n'y ait pas de bilan ni de motion finale ne semble pas vous gêner. Cette manière de se réunir juste pour discuter n'est-elle pas une demande de pays riches imposée aux pays pauvres?

R�ponse de Christophe Courtin :
Je ne le pense vraiment pas. Cette critique est souvent faite au Forum Social Mondial. Si vous avez la chance ou l'occasion d'aller � un Forum � Mumbai, Karachi ou Bamako, vous verriez que personne n'impose rien � personne. L'important est que des gens se croisent et �changent entre eux, reprennent espoir, partagent leurs luttes, leurs r�sistances, leurs projets et repartent ensuite poursuivre leur action. Le jour ou le FSM deviendra un programme avec synth�se et bilan final, il sera mort. Le FSM est un espace, pas une organisation. Il est un processus de convergences pas une plate forme de revendication.

Post� par Mounir

Question : Monsieur Courtin, On a souvent repproch� un certain paternalisme aux ONG Chr�tienne. Est ce que les choses ont chang� ?

R�ponse de Christophe Courtin :
Je le pense, oui. Le Paternalisme veut dire avoir une relation de p�re � fils dans l'aide au d�veloppement. Au CCFD nous privil�gions le partenariat, c'est � dire l'�galit� et la r�ciprocit�.

Post� par Ibrahima

Question : Bonjour � mr COURTIN et bonjour � tout le monde Dans votre présentation, Saphirnews dit que vous avez vécu en Afrique. Quel regard portez vous sur l'immigration africaine en France? Le migrant africain a-t-il des spécificités propres?

R�ponse de Christophe Courtin :
Afrique du Nord ou sub saharienne ? J'ai v�cu en Afrique Sub Saharienne, Je ne connais pas l'immigration mais j'ai des amis Africains en France et des amis Fran�ais issus de parents Africains. Ma r�ponse un peu en biais veut dire qu'il ne faut pas g�n�raliser les gens dans des cat�gories. Un citoyen Fran�ais dont les parents �taient ou sont s�n�galais est un migrant ? Un Nig�rien qui vient me voir et que j'accueillle pendant trois mois avant qu'il ne reparte est un migrant ?

Post� par toto

Question : Vous avez dit plus haut avoir d�cid� de mettre la question des migrants au centre du d�bat pr�sidentiel. Quels moyens vous donnez vous cette question soit pris en compte dans un contexte ou la campagne pr�sidentielle s'am�ricanise. Avez vous pens� � une campagne de com ?

R�ponse de Christophe Courtin :
Oui, il y aura une campagne d'affiche en France dans les gares et dans les metros qui interpellera les citoyens sur la place qu'ils font � l'�tranger, un truc tonique en mars 2007. Tous les militanst du CCFD (15000 en France) interpelleront leur d�put�.

Post� par Alain

Question : Monsieur Courtin, bsr et merci d'avoir accepté de faire ce débat avec nous ce soir. J'arrive et je trouve que ce qui est dit est très intéressant. Ma question est: Pensez-vous que le droit d'asile est en danger en France? Je vous remercie et je vous souhaite bonne continuation

R�ponse de Christophe Courtin :
Oui, il est en danger. Les moyens destin�s � mettre en oeuvre ce droit (Asile politique) ne suivent pas l'augmentation des demandes dues � la d�gradation des Droits de l'Homme dans le monde. La question des enl�vements organis�s par la CIA en Europe est un tr�s mauvais signe.

Post� par Moutya

Question : Quelle est la place de la reliion dans votre action aux CCFD? Est ce que vous êtes présents dans les pays musulmans?

R�ponse de Christophe Courtin :
Oui nous sommes pr�sents dans plusieurs pays musulmans et nous travaillons avec des associations non confessionnelles mais qui ont des militants qui pratiquent l'Islam.

Post� par Souleymane

Question : Proposez vous des formations au CCFD, pour les jeunes qui veulent se spécialiser dans l'humanitaire? Sinon quelle formations pouvez vous recommander � une personne qui veut s'engager dans l'action auprès des migrants ?

R�ponse de Christophe Courtin :
Il existe beaucoup d'associations qui travaillent sur ces questions. Elles manquent de b�n�voles : la CIMADE, le GISTI etc. Elles ont des r�seaux locaux En parall�le avec du militantisme dans ces associations, il existe des formations (niveau Bac � plus) dans le d�veloppement, l'animation, l'urbanisme qui ouvrent des perspectives. le mieux est qd m�me d'associer exp�rience par le militantisme avec une formation.

Post� par Samia

Question : Bonsoir, Que pensez vous du rejets de la participation des musulmans en tant que tel dans les forums sociaux ?

R�ponse de Christophe Courtin :
Je ne suis pas d'accord. Les musulamns ne sont pas rejett�s des Forums sociaux. A karachi, � Bouznika (Maroc), � Bamako, � Ath�nes, il y avait des musulmans. Tarik Ramadan S'exprime librement dans les FSM. La question plus difficile est celle de la mani�re d'aborder la question religieuse (toutes religions confondues) au sein du processus. Le FSM pr�ne la libert� de conscience, les personnes qui promeuvent des syst�mes theocratiques n'ont donc pas leur place. Comme toutes les autres religiona r�v�l�es, L'Islam n'a pas l'exclusivit� de la th�ocratie, il n'est pas exclusif non plus de la libert� de conscience

Post� par Hichem

Question : C'est quoi le d�veloppement ? Excusez moi pour la question mais je suis nouveau. lol !

R�ponse de Christophe Courtin :
envoyez moi un mail, je vous donnerai une bibliographie succinte. On pourrait remplir deux biblioth�ques avec des r�ponses � cette question... Pour nous le d�veloppement, c'est � la fois l'augmentation des richesses, leurs bonnes r�partition, la protection de l'environnement et le d�veloppement individuel

Post� par Souleymane

Question : Je voudrais ici f�liciter les chr�tiens qui se sont r�unis � plus de 150 organisation pour attirer l'attention des politiques sur les lois liberticides de M. Nicolas Sarkozy. Ma question: est-ce que cette protestation chr�tienne, toute tendance confondue, a donn� des fruits ou �tait-ce simplement une protestation pour la forme?

R�ponse de Christophe Courtin :
Ma derni�re r�ponse. Merci � tous et mes excuses aux amis � qui je ne peux pas r�pondre. pour revenir � cette derni�re question, je dirai que je suis assez mitig�. Sarkozy s'est dit que dans son electorat il y avait peut �tre des chr�tiens, il a alors re�u poliement une d�l�gation. Apr�s il a juste un peu rabot� le regroupement familial et acontinu� son affaire. Tous les chr�tiens ne sont pas sur la m�me ligne...Beaucoup se sont mobilis�s mais on a pas r�ussi � cr�er le rapport de force. On va reprendre mais dans le cadre d'alliances plus larges au del� des chr�tiens. L'acceuil de l'�tranger est une affaire de citoyen.

Voir les 4 commentaires