Cher monsieur Aissa,


Hélas! Je souhaiterais être amicale car vous êtes d'un pays que j'adore mais presque chaque mot que vous dites prêterait à contestation. Par lequel commencer?
"Je vous rappelle à Vous Membre de cette lutte, qu'en Islam Dieu a ordonné aux musulmans de tuer la bête, "...

La bête humaine, c'est sa barbarie, celle que vous voyez dans les labos d'expérimentation avec animaux, dans les zoos, les cirques, les élevages, les abattoirs et les assassinats en plein air. Les guerres, aussi, bien sûr. C'est celle-là, cette bête immonde qui nous habite sans doute que si Dieu existe, il exige que les hommes tuent...
En eux ! en chaque homme et pas en tuant l'autre homme, non plus.

Mais en fait je crois que vous êtes dans l'erreur. Les musulmans lettrés le savent, pourtant: Dieu n'en veut pas du sacrifice de l'Aïd, selon votre Coran!
Il veut le partage avec les pauvres de ce qui vous tient à coeur, nuance. Pas de massacre.
Alors?
Vous dites que vous tuez sans faire souffrir...mais d'abord, en toute conscience, la mort (à ajouter la terreur de l'assassinat) va être douloureuse, comme ici et m^me pire qu'ici.
Mais comme ce fut dénoncé en Belgique et qu'on peut voir ici et là, les agneaux qui se sauvent la gorge à demi tranchée par des couteaux non aiguisés, à pain ou au cutter, selon un vétérinaire qui expliquait sur Europe 1 la nécessité des abattages en abattoirs, montre bien que le précepte de dieu exigeant de ne pas manger d'animal ayant souffert selon la Bible, et bien est transgressé.Que dit le Coran? Vous dites qu'il n'en veut pas non plus!

Si la souffrance, Dieu, il n'en veut pas, alors il n'existe qu'un solution, faire comme le grand Azouz Begag, notre ministre dont vous avez tout lieu d'être fier car il trace la route en pionnier et ce, pour tous: il est végétarien..
Dieu a envoyé le déluge parce que les hommes l'avaient déçus avec leur violence...Mais alors, pourquoi l'avoir sauvé ensuite? C'est illogique. les textes saints sont remplis de contradictions. Mais le recteur de la mosquée de Paris l'a dit: il n'a jamais demandé de sacrifices de moutons pour l'Aïd et je crois que cet homme est au courant de ce qu'il dit.
d'autre part, ceci est archi tendancieux et transpire la haine anti Bush et anti Israël de mise dans vos belles contrées:
"Je vous rappelle à Vous : Membres de la lutte pour la protection des Animaux, qu'il ne faut tout d'abord pas oublier, les hommes et femmes qui meurent pour le pétrole de Bush, les enfants d'Afrique, de Serbie, de Palestine...et j'en oublie. Ou sont vos commentaires quand un article parle d'eux, ces humains sacrifiés ??"
Donc si ceci est faux:

"Je vous rappelle à Vous Membre de cette lutte, qu'en Islam Dieu a ordonné aux musulmans de tuer la bête, "...
le reste est tendancieux.

La bête humaine c'est le diable qu'il porte en lui, sa méchanceté qui fait que le monde depuis lui est à feu et à sang, que les espèces disparaissent, que la Terre devient irrespirable, que le climat va bientôt interdire toutes vies, que les élevages inhumains de pauvres animaux prisonniers dans des conditions révoltantes fabriquent des virus qui vont bientôt tuer des millions d'entre nous, que l'occupation des terres par les hommes est telle que la place manque aux autre espèces et que l'elevage détruit des terres qui serait utiles aux autres espèces mais aussi à nous car les forêts par exemple sont les poumons de la planète, et que, comme tous les autres animaux nous avons besoin de respirer pour vivre.. etc.
Et bien, terminons avec ce qui nous rassemble: je suis d'accord, les façons de maltraiter les animaux en France sont nombreuses.
Ce n'est pas en tant que membre d'une bonne nation contre une mauvaise que je m'oppose à vous. Mais parce que je suis pour le progrès humain et la fin de la souffrance de tous.

Bien dit Aissa,

;-)

Chantal,

Ya t-il eu une quelconque "haine" dans ce débat ?? Ya t-il eu des propos injurieux, des insultes, des menaces, des dissuasions ?? Moi, je n'ai rien vu.

J'ai apprécié ce débat, car chacun a pu donner son point de vue, sans émmettre de propos haineux. Il y a eu certes, des propos mensongers, des propos sans sources aucunes, mais aucune parole de haine, et c'est un débat. Vive la démocratie.

Karim

Après tout la tolérance est une preuve d'intelligence, alors quelles que soient nos convictions religieuses et comme chacun pensera ce qu'il veut , je formule le voeu que cette année 2006 soit plus clémente pour tous les Etres que Dieu a mis sur terre et qu'il soit fait selon Sa volonté et non la nôtre je le souhaite de tout coeur.

Une nouvelle idée de caricature : tous les végétariens sont des terroristes anarchistes d'extrême gauche (et qui en plus défendent les humains opprimés! ils sont gonflés!). Voir ci-dessous ("trouvé sur le net").
Et en plus, il parait qu'il existe des musulmans végétariens et qu'en Inde, il y a des pauvres qui refusent de manger de la viande, même si on leur en donne, par respect pour la vie des animaux. Alors ça! Des végétariens d'extrème gauche, des musulmans et des pauvres qui ne veulent pas de viande, mais où va-t-on?! Que fait Sarkozi?! Il faudrait remettre de l'ordre dans tous cela!
Trouvé sur le net :
L'ALF, une toile d'araignée tissée par l'extrême gauche la plus radicale
Né en 1976 en Grande-Bretagne et fortement implanté aux Etats-Unis, l'ALF (Animal Liberation Front) revendique sa première action en Belgique en 1994. Selon les services policiers, l'ALF serait mêlé à une centaine d'incidents en Belgique depuis l'été dernier.
A cette époque des Quick et des McDonald's sont la cible d'incendies criminels. L'ALF revendique ces incendies: les gens doivent devenir végétariens! C'est que l'ALF n'a pas peur d'utiliser la violence pour imposer ses points de vue.
Sur son site internet, l'ARM (Animal Rights Militia), branche armée de l'ALF , propose plans et conseils pour fabriquer des bombes et savoir où et quand les placer.
Punks et anars
L'ALF cherche volontiers une certaine respectabilité auprès des associations de défense animale. Pourtant, la cause animale n'est qu'une façade destinée à attirer de nouveaux militants. En réalité, l'ALF fait partie d'un large réseau d'extrême gauche. L'ALF collabore notamment avec l'Anarchist Black Cross (ABC), une internationale anarcho-communiste dont le siège belge est situé à Gand et qui revendique la "révolte prolétarienne". L'ABC réclame la libération de tous les "prisonniers révolutionnaires", notamment les terroristes des Cellules communistes combattantes (CCC, voir articles). L'ABC est en liaison avec De drie Charels, un immeuble gantois squatté depuis un an par des anarcho-punks, ainsi qu'avec les punks de la Groenplaats à Anvers. Ces mêmes anarcho-punks se retrouvent dans les manifestations organisées par le Collectif contre les expulsions d'étrangers, qui ne cache d'ailleurs pas son étroite liaison avec Alternative Libertaire, principale coupole anarchiste en Belgique. L'immeuble squatté par le Collectif contre les expulsions d'étrangers sert aussi de siège au Collectif sans nom et au... Collectif anti-McDo...
Après avoir décrit à la télévision (émission Ter Zake de la VRT) la façon dont elle avait incendié un McDonald's de Puurs (Anvers), le 29 août dernier (35 à 50 millions de fb de dégâts), Anja Hermans, 19 ans, a été arrêtée le 27 novembre dernier, ainsi que sa complice Lindsey Van Keer, 19 ans également. L'Anarchist Black Cross leur a créé le comité de soutien ZALF. Anja Hermans gravite depuis ses 16 ans dans les milieux punks et anarchistes. Elle est connue des services policiers: malgré son jeune âge, elle a déjà connu une cinquantaine d'arrestations et une dizaine de perquisitions. On la retrouve déjà dans Spaak en Tandrad, un groupe anarchiste de guérilla cycliste d'Anvers, ainsi que dans les différents collectifs et dans les organisations antiracistes. Elle est aussi cofondatrice, en 1997, de Wordt Vervolgd, un groupuscule de "surveillance de la brutalité policière". Elle a également tenté d'infiltrer le mouvement blanc (mouvement né après "l'affaire Dutroux").
Le site internet de ZALF renvoie à différentes revues anarchistes, comme Ravage ou De Nar (noyau anar de Louvain) ainsi qu'à l'adresse du comité Weik, un centre pour marginaux qui, officiellement, donne des cours de cuisine végétarienne et organise du théâtre de rue, ce qui lui permet de recevoir 600 000 fb de subsides annuels de la Ville d'Anvers, mais qui, en réalité, sert de structure pour les actions des jeunes anarchistes.
Le gourou Peter Terryn
Parmi les meneurs du comité Weik, on retrouve Peter Terryn, arrêté le 9 décembre dernier et inculpé comme coauteur d'incendie volontaire et d'association de malfaiteurs. Eefke Sarris, présidente de Weik, ainsi qu'Anthoni O., un habitué des lieux, ont également été inculpés mais laissés en liberté. Mais revenons-en à Peter Terryn, qui n'est pas, un inconnu. En novembre, dernier, il participait à un débat à Anvers, aux côtés de John Curtin, porte-parole de l'ALF. Au début de l'année 1998 se crée une "section flamande" de l'Armée de Libération Internationale Zapatiste (se réclamant du mouvement rebelle zapatiste du Mexique qui avait reçu le soutien de Danièle Mitterrand). Le 2 janvier 1998, cette "section flamande" de l'armée zapatiste occupait le siège d'Alcatel Bell à Anvers et avait pour porte-parole... Peter Terryn. Un garçon que l'on retrouve parmi les activistes de la Ligue belge de consommation de cannabis et qui fut secrétaire du Collectif des consommateurs et producteurs de cannabis (en abrégé CCCP, ce qui correspond à URSS en russe) qui "dealait" de la drogue via internet. Peter Terryn était aussi lié à Freedom, une luxueuse revue anarcho-communiste vantant le lobby de la drogue. C'est encore Peter Terryn que l'on retrouve comme porte-parole du mouvement flamand STEM qui s'est associé, en avril dernier, au mouvement 1021 de Bert Anciaux, président en congé de la Volksunie et fumeur notoire de "pétards".
Peter Terryn était aussi actif dans le mouvement anarcho-cycliste Spaak en Tandrad (voir plus haut) où il côtoyait Anja Hermans. Il tenta notamment de radicaliser ce mouvement et proposa de passer au "terrorisme cycliste". En avril 1997, c'est encore Peter Terryn qui, au nom d'une association Immo Rail, avait organisé une "rave" party du nom de Rave'olution à Anvers. Peter Terryn, et son amie Nadine Peeters (conseillère communale à Anvers), étaient aussi en relation avec l'anversoise Patsy Sörensen (ex-prostituée reconvertie en politique marxiste) et son Mouvement pour le renouveau social.
Quel parcours!
(Polémique/10-01-1999)

Yseult

"Vous en avez marre qu'on vous parle des terroristes ? "

N'était-ce pas une de vos questions ? Voir plus haut un de vos commentaires. Je vous ai répondu afin de vous démontrer que le terrorisme ne fait pas parti du vocabulaire de l'Islam.

C''est dommage pour vous d'avoir déjà oublier vos propres questions.

Bon WE également.

Aïssa

Moi aussi j'ai vu cet article , c'est vraiment une horreur doublée d'un scandale que l'on tolère ça en Europe .C'est de plus comme le dit Nicole des sacrifices déplacés à notre époque , mais j'ai vu sur un mail ce matin même ,qu'en Iran on avait broyé le bras d'un enfant, parce qu'il avait volé du pain .Est ce que l'on peut admettre ça aussi? Quel Dieu demanderait ce geste d'horreur?

Capucine, "ils" se sont des français-es et "ils" ont très bien intégrés "nos" coutumes, puisque la France pratique à très grande échelle la tuerie d'animaux. Cela signifie quoi "respecter nos sensibilités, nos croyances, nos lois" ? Les abattages rituels ne sont pas plus hors la loi que les corridas, malheureusement. Il n'y a pas "eux" et "nous", il n'y a que des gens qui vivent en France (et des millions d'animaux qui sont tués par quasiment tous les habitants).

Si nous sommes devenus ce que nous sommes aujourd'hui c'est grâce à la viande. On a pu évoluer de l'état d'être primitif. Donc je n'ai rien contre les végétariens, mais avant de dire que ceux qui mangent des animaux sont des barbares, sachez que c'est notre nature. Nous sommes omnivores. L'homme n'aurait pas eu accès à un tel degré d'évolution si son alimentation était basée exclusivement sur la flore.
En ce qui concerne les musulmans, je ne voit pas pourquoi créer une telle polémique autour de leur rituel. L'animal ne souffre pas puisque, lorsque le sang s'échappe, il n'a plus aucune sensation. A condition bien sûr que l'égorgeur sache ce qu'il fait. Pour les militants anti-Aid, je vous rappelle que cette cérémonie n'a lieu qu'une fois par an. Mais on trouve du poisson, du canard, du poulet, du boeuf et j'en passe tous les jours dans les rayons des hypermarchés. Et bien au lieu de caricaturer l'Islam comme une religion de musulmans barbares sadochistes et sanguinaires, je vous invite à élargir votre horizon de contestation, comme la pratique de la chasse pour le plaisir, le gavage des volailles aux antibiotiques, l'engraissement des ovains et ovains avec de la farine animale... Par rapport à la valeur de votre combat, les pratiques de l'Islam n'ont pas à être au centre de vos efforts. Et pour ceux qui disent que les musulmans ont à se conformer à leur sensibilité, qui êtes vous pour juger et qui êtes vous pour vouloir changer les rites de plus D'un milliard de musulmans dans le monde? Haïr aveuglément n'a jamais fait avancer une cause.