Niqab : le contrôle vire à l'affrontement
@48.1. Posté par Rob le 02/08/2012 : si vous êtes un musulman français et un musulman modèle, vous devriez savoir que n'étant pas en théocratie l'islam demande que l'on respecte les lois en vigueur de le pays, non musulman, dans lequel vous vivez en tant que musulman; tous les musulmans de france, nés en france ou de culture française, citoyens français de plein droit, devraient condamner cet accoutrement sous lequel s'enfoussent des femmes, qui ne sont pas des objets, mais des êtres vivants, manipulés, décervelés qui pourtant n'ont pas à cacher leur visage, ni leurs mains, car le coran ne le demande pas;
@48. 3 . Posté par Rob - ce que je ne comprends pas, c'est que les imams ayant des diplomes religieux de niveau universitaire, parlant, lisant, écrivant aussi bien la langue arabe que la langue française, ne s'associent pas au ministre de l'intérieur pour faire radicalement interdire la burqa qui n'a rien d'islamique; ne faites pas d'amalgame avec le voile traditionnel relevant de la civilisation arabe et orientale qui laisse à découvert le visage de la femme, et ses mains, et ses pieds et permet à la femme de jouir des mêmes droits que l'homme, et bien entendu de son époux si elle est mariée ?.
@Rob autant pour moi ! Il est inscrit quelque part dans le Saint Coran que si le voile ou niqab te porte préjudice dans un pays autre tel la république Française qui n'est pas en terre Sainte donc des lois fondées laïques et républicaines tu n'est pas obligé de le porter même si la terre entière appartient à l'univers unique et infini.
Mayeux Michel: "cet incident de Marseille, démontre qu'en France l'islam de France suit des coutumes vestimentaires qui n'ont rien à voir avec les prescriptions coraniques ; dans les sourates relatives à la pudeur des hommes aussi bien que des femmes, les verset sont précis : la femme n'a pas à recouvrir son visage, ni ses mains, elle doit recouvrir sa chevelure et sa poitrine"
Tour depend comment on interprete ces versets. De plus, en traduction, il est souvent ecrit de "rabattre son voile sur sa gorge et sa poitrine". Mets un foulard sur ta tete, et rabats le sur ta gorge, et tu verras que si tu suis cette injonction qui est dans le Coran, ton visage est automatiquement couvert.
Ca, c'est une femme niqabiste qui me l'a dit. Comme quoi, comme j'ai dit, tout depend de l'interpretation, du zele, etc.
"donc le voile intégral colporté par des imams autoproclamés qui sont culturellement pas formés". Tu as tout faux, et on voit que tu ne connais pas ces femmes. Elles n'ecoutent en fait aucun imam et decident pour elles-memes, dans la plus totale souverainete et souvent en conflit avec leurs familles et maris.
Mayeux Michel: "donc le voile intégral colporté par des imams autoproclamés qui sont culturellement pas formés".
Tu as tout faux, et on voit que tu ne connais pas ces femmes. Elles n'ecoutent en fait aucun imam et decident pour elles-memes, dans la plus totale souverainete et souvent en conflit avec leurs familles et maris.
La femme voilee et soumise a un homme, le mari, le frere, l'imam, etc., c'est encore le vieux fantasme colonial. Je te mets au defi d trouver en France une femme qui porte, enfin, portait, le niqab forcee par son mari. De nombreuses etudes en ont rencontre des centaines, sur un total de 2,000 ca fait un sacre echantillon, et n'ont trouve AUCUNE femme niqabiste francaise qui etait forcee de le porter. Dans tous les cas, sans exception, c'etait un choix librement muri et assume.
Mayeux Michel: "le niqab est un survêtement imbécile"
sacre "argument", ca :)
"dangereux pour la santé des femmes irresponsables qui s'en affublent"
Ah bon? Et tu peux citer ne serait-ce QU'UN SEUL cas de femmes dont la sante a ete endommagee par le voile??? On attend l'evidence...
Tu sais ce qui pose par contre un veritable probleme de sante pour les femmes? Les bikinis sur les plages (bonjour les UV!), et les hauts talons. ca , tous les medecins te le diront, et malgre cela, jamais on n'a tente de les interdire, alors, cet argument hypocrite sur la "sante" des femmes...
" il pose aussi un problème sur le plan sécuritaire".
Les voitures, les avions, l'alcool, les couteaux et autres objets contendants, les armes a feux achetes legalement et des centaines d'autres choses "posent aussi un probleme (bien plus grand) sur le plan securitaire".
D'ailleurs, peux-tu citer a nouveau UN SEUL cas de femmes francaise niqabisee qui ont commis une attaque ou une agression???
On attend: .......................
"Sous la burqa"
Documentaire d'Agnes de Feo, docteur en anthropologie des relgions specialisee en question du voilement
50 ms.
Juste pour que certains ici ecoutent ces femmes au lieu de montrer leur bigoterie et leur crasse ignorance a chaque poste:
http://www.agnesdefeo.book.fr/sous-la-burqa
Rob''''''''''''''''''''''''''''''''
"Le Voile integral en France. Sociologie d'un paradoxe"
http://www.atlantico.fr/decryptage/port-voile-jeunes-musulmanes-apogee-recherche-identitaire-reconciliation-islam-maryam-borghee-391236.html
La toute premiere etude scientifique, et du CNRS s'il vous plait, vient de sortir. Enquete aupres de centaines de francaises niqabiste. Ca pulverise tous les mensonges et cretineries emises pendant le debat pour justifier la violation de la liberte de conscience de ces femmes.
A lire sans moderation, apres avoir regarde le documentaire poste ci-dessous.
Rob''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''
Mayeux Michel: "cet accoutrement sous lequel s'enfoussent des femmes, qui ne sont pas des objets, mais des êtres vivants, manipulés, décervelés"
On peut savoir a combien de femmes niqabisees tu as parle?
Je crois que la reponse sera cruellement evidente a quiconque lira tes postes: aucune, jamais. Repete cela a une de ces femmes, et je te garantis qu'en une minute, tu te sentiras bete :(
Il faut connaitre avant de dire des betises et repeter comme un robot les slogans mediatises par les anti-niqabs style Riposte Laique.
Eduque-toi car tu en as bien besoin, et commence par les 2 ressources citees plus bas. Cadeau.
merci à Rob pour ses commentaires, ce sont ceux d'un musulman qui soutient les femmes inciviques qui pour se faire remarquer et par enfantillage s'amusent à s'enfouir sous ce linceul qui n'a que le défaut de cacher leur visage ; qu'elles cachent leur chevelure, leurs oreilles, leur cou, leur poitrine, ce n'est pas choquant, on retrouve cette forme de vêtement chez les religieuses catholique ou orthodoxe, mais que par provocation elles violent volontairement une loi de la république, Rob devrait comprendre que toutes les religions doivent se plier aux lois de la république, c'es incontournable, c'est obligatoire, pourquoi ne pas le faire comprendre à ces pauvres femmes devenues inciviques si elles provoquent les autorités ? je ne sais pas comment fonctionne les musulmans de france dans leur attitude à l'égard de la république, mais ils devraient ne pas oublier qu'en république, les religions ne sont que des associations cultuelles soumises à la loi de la république qu'elles ne peuvent pas se permettre de bafouer , cordialement.
merci à Rob pour ses commentaires, ce sont ceux d'un musulman qui soutient les femmes inciviques qui pour se faire remarquer et par enfantillage s'amusent à s'enfouir sous ce linceul qui n'a que le défaut de cacher leur visage ; qu'elles cachent leur chevelure, leurs oreilles, leur cou, leur poitrine, ce n'est pas choquant, on retrouve cette forme de vêtement chez les religieuses catholique ou orthodoxe, mais que par provocation elles violent volontairement une loi de la république, Rob devrait comprendre que toutes les religions doivent se plier aux lois de la république, c'es incontournable, c'est obligatoire, pourquoi ne pas le faire comprendre à ces pauvres femmes devenues inciviques si elles provoquent les autorités ? je ne sais pas comment fonctionne les musulmans de france dans leur attitude à l'égard de la république, mais ils devraient ne pas oublier qu'en république, les religions ne sont que des associations cultuelles soumises à la loi de la république qu'elles ne peuvent pas se permettre de bafouer , cordialement.
Suite du courriel 65
les religions ne sont que des associations cultuelles soumises à la loi de la république qu'elles ne peuvent pas se permettre de bafouer , cordialement.
À l'origine, la burqa n'avait pas le sens qu'on lui donne aujourd'hui. Par exemple, le tchadri, le vêtement traditionnel des femmes en Afghanistan est au sens littéraire une burqa. Le tchadri, mot persan et synonyme de burqa, ne couvre pas le bas du pantalon des femmes et il est adapté pour que les femmes puissent sortir leurs bras pour faire le marché, par exemple. Les mains sont visibles. Certains types de tchadri sont même ouverts par devant, légèrement en dessous de la taille, laissant paraître robe et pantalon.
La burqa (nouvelle version), selon le spécialiste de l'Islam et politologue français Olivier Roy, est une invention récente du mouvement intégriste salafiste dans les pays du Golfe et au Pakistan2. Avec ce vêtement qui ne date que d'une vingtaine d'années, l'enfermement de la femme est plus total qu'avec un tchadri puisqu'il s'accompagne de gants pour cacher les mains et que même les pieds sont dissimulés. Dans les pays où seuls les yeux n'étaient pas cachés, obligation est faite aux femmes de porter des lunettes de soleil ou de cacher leurs yeux à l'aide d'un morceau de tissu fin permettant de voir sans être vues.
Ce voile intégral accentue ainsi violemment la tradition séculaire du purdah3. Le philosophe Abdennour Bidar juge que le port de la burqa outrepasse largement cette tradition et qu’il ne se fonde sur aucune prescription coranique, y préférant pour sa part le voile laissant à découvert le visage, voire l’absence de tout voile et l’intériorité de la pratique religieuse3.
Même si l’islam prohibe à la femme tout apparat envoûtant, il lui défend aussi la répugnance et la laideur.
Notre apparence doit être à la fois jolie et décente . C’est une règle importante dans la religion musulmane et L’islam n’interdit pas la coquetterie mesurée, l’embellissement mesuré, et chacun connaît ses limites , et quand il les dépasse.
L’Islam c’est le juste esthétisme. Il n’y pas d’islam laid . Or bien que les goûts soient différents, il est clair que l’aspect de la burqa ou niqab, a deux éléments qui ne jouent pas en sa faveur.
1) Le fait qu’il soit inesthétique,
2) et qu’il attire la curiosité du regard mais pas dans le bon sens du terme. C’est-à-dire que cette forme vestimentaire rebute, effraie même des personnes musulmanes, pratiquantes, dont certaines portent le foulard couvrant seulement les cheveux.
L’apparence est aussi une dimension de dawa, c’est à dire que c’est aussi une forme de démonstration de l’islam et de son éventuelle propagation. Or comment inviter à l’islam, des gens instruits, par un accoutrement si sombre ?
Pourtant ... ne pourrait-on pas nous demander si ces personnes n’agissent pas sous une influence sectaire .
Ce choix découle-t-il d’une volonté propre, ou n’est-il pas subi ? Sont-ils en totale possession de leur faculté mentale ? Ne risquent-t-il pas d’effrayer des enfants voire de les traumatiser ? Ne se sont-ils pas auto-aliénés ? Ne sont-ils pas forcés ? Par un père ou un frère ??? bon ... Je crois que je vais arrêter là...
pour ROB ********le Tricheur le Menteur Je te pardonne c'est le Ramadan !
D'ailleurs, peux-tu citer a nouveau UN SEUL cas de femmes francaise niqabisee qui ont commis une attaque ou une agression???
On attend: ....................
L’intervention de son compagnon, puis un attroupement sur les lieux, ont provoqué une échauffourée dans laquelle trois policiers ont été légèrement blessés, dont une fonctionnaire de la BAC arrivée en renfort, mordue par la femme portant le voile.
encore un exemple de violence :
http://www.7sur7.be/7s7/fr/3007/Bruxelles/article/detail/1325983/2011/09/28/Rebellion-apres-un-controle-policier-pour-port-de-burqa.dhtml
un autre exemple :
je pense que ca suffit comme exemple d'incivilité .....non ?
http://www.leprogres.fr/rhone/2011/09/28/vaulx-en-velin-des-jets-de-pierre-contre-le-controle-d-une-femme-voilee
Je suis pour la liberté de la pratique religieuse, et donc pour les femmes ou hommes de porter les vetements qui correspondent à leur religion Ceci dit, comme je l ai écrit ici, je suis contre le voile intégral, pour plusieurs raisons, n a rien à voir avec l islam, pose un problème d identification de la personne dans les administrations à l ecole banque etc, et d un point de vue securitaire cela pose un problème, des personnes mal intentionnées qui vont enfiler la burka pour enlever un enfant à l école, ou faire un braquage etc... Ce sont des risques à ne pas sous estimer qui mettent en danger en premier les femmes qui portent le nikab, car devenues suspectes. Une femme voilée avec des habits amples et longs reponds suffisament à son souci de préserver sa pudeur et je le respecte, Mais le voile intégral pose problème. Il y a une mauvaise interprétation voir une mauvaise influence, mais cela n a rien à voir avec l islam. LE niqab était porté du temps du prophète par les seules femmes de celui ci, de par la volonté du Créateur. ET qui plus est, cela est exploitée de manière outrancière par l extreme droite, elles causent non seulement du tort à elle meme, mais également à la communauté musulmane. Je demande donc un effort à ses soeurs qui le portent, je comprends que ce n est qu un bout de tissu, qu elles n ont commis aucun crime, qu etre pratiquante c est tout à leur honneur, Mais ne donnez pas aux islamophobes, ennemis innés de l islam, aucun prétexte. Laissez les s éteindre et qu on n en parle plus.
Mayeux michel: "merci à Rob pour ses commentaires, ce sont ceux d'un musulman"
Uhm, tu as manqeu le poste ou je precise que je ne suis ni musulman ni catho ni quoi que ce soit en matiere de religion, mais un bon Francais de souche qui contrairement a certains prend a coeur la Constitution et les droits civiques qu'elle garantit a tous.
"qui soutient les femmes inciviques"
defendre sa liberte de conscience contre des policiers qui, comme demontre par cet article, ont viole la loi du 12 octobre et la circulaire Gueant sur son application concrete n'a rien d'incivique. c'est meme le contraire.
"qui pour se faire remarquer et par enfantillage s'amusent à s'enfouir sous ce linceul"
bla bla bla.
Enfin, merci de prouver encore que tu n'as ni argument ni ressources, juste des contre-verites et des petites diffamations. Dans un vrai debat, tu ne tiens pas 2 mns et les lecteurs de ce blog jugeront.
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