La finance islamique bientôt en France
moi ce genre de communautarisation jusque dans la banque me fait peur et me rend haineux.
si on fondait une banque catholique ? que diraient les gens ?
donc , je résume la soupe au cochon, non , mais la finance islamique oui ?
deux poids deux mesures
vive sarko
si on fondait une banque catholique ? que diraient les gens ?
donc , je résume la soupe au cochon, non , mais la finance islamique oui ?
deux poids deux mesures
vive sarko
voici le genre de commentaires stupides dont je rafolle...pour finir sur un "vive sarko" qui ne se faisait plus attendre. petit rappel pour l'information de mathias: çà s'appelle 'finance islamique' parce que c'est nouveau et que ce sont en majorité des musulmans qui travaillent sur ces questions, mais dans les faits, c'est très proche de la finance éthique sur laquelle tout le monde est daccord (mis a part la question du taux d'interet, qui au passage etait prohibé en europe pendant des siecles vu qu'il ne profitait qu'aux riches). la finance dite "islamique" n'est rien d'autre qu'une finance dans laquelle tous les contrats se font sans qu'une partie aie l'avantage sur une autre comme dans le systeme capitaliste classique ou la banque gagne a tous les coups sur les marchés financiers. Dire que c'est communautariste est encore plus faux vu que le commerce est ouvert à tous et que cette équité que les musulmans, les croyants, et les gens de bonne foi de façon générale recherchent , profite à tous et pas seuleument aux musulmans. En lisant ton message on a juste l'impression que t'avais quelque chose de méchant à dire aux musulmans et que les mots "finance islamique" passaient par là au même moment...et hop une prise de position...
hé ben si c'est si universel que cela, si simplement ethique, pourquoi ça se presente comme specifiquement musulman ? pourquoi pas une Banque Ethique ???
c'est surtout une façon rapide et simple de faire du fric sur le dos des clients musulmans, en leur soufflant que les autres banques sont haram, et quils faut qu'ils viennent là pour des raisons religieuses ... tres fort comme argument pour faire du business, non ?
et y'a une part des profits de la banque vont dans le zakat ?
soutenir quelles organisations ? on sait que les organisations caritatives internationales musulmanes sont parfois noyautées par des types louches et viennent parfois alimenter ou soutenuir des mouvements qui ne sont pas tres démocratiques ...
alors une banque qui capte l'argent des fildeles pour financer à leur insu des mouvements terroristes type hamas , quelle honte !
quand le fric et la religion marchent ensemble , c'est que le monde marche sur la tete
c'est surtout une façon rapide et simple de faire du fric sur le dos des clients musulmans, en leur soufflant que les autres banques sont haram, et quils faut qu'ils viennent là pour des raisons religieuses ... tres fort comme argument pour faire du business, non ?
et y'a une part des profits de la banque vont dans le zakat ?
soutenir quelles organisations ? on sait que les organisations caritatives internationales musulmanes sont parfois noyautées par des types louches et viennent parfois alimenter ou soutenuir des mouvements qui ne sont pas tres démocratiques ...
alors une banque qui capte l'argent des fildeles pour financer à leur insu des mouvements terroristes type hamas , quelle honte !
quand le fric et la religion marchent ensemble , c'est que le monde marche sur la tete
Je te remercie de participer si activement à mon divertissement du dimanche soir. Tant de naiveté m'émeut. Pour autant, je crois déceller au fil de ton message un semblant d'espoir pour le bien de l'humanité, donc je vais essayer de répondre à tes questions en les reprenant dans l'ordre.
"pourquoi pas une banque musulmane et pas éthique": je te le redis, ceux qui pensent à ces questions d'une finance plus juste sont essentiellement des musulmans, donc en général, leurs interlocuteurs dans les banques classiques (OUI, y compris les grandes banques françaises) identifient leur demande d'une finance plus juste comme quelque chose de quasi ethnique. De mon coté, je te le dis sans jeu de mot, aucun problème pour une banque "ethique", pour peu qu'elle le soit vraiment, et que çà ne soit pas juste un effet de marketing.
"faire du fric sur le dos des musulmans en disant que les autres sont haram": précisément, pour l'instant ce sont les banques capitalistes classiques qui font du de l'argent sur le dos des musulmans en vendant aux émirs du golfe des produits financiers bidons qui n'ont d'islamique et d'ethique que le logo. Sur le fond, l'éthique c'est de dire que les individus sont responsables: responsable de leurs actions, des ressources naturelles qui leur sont confiées, de leur façon de consommer mais aussi de ce qu'ils font de leur argent. Dans son application, cette ethique là se traduit par le contraire que l'effet pervers que tu essaies de denoncer: les gens devraient ainsi plutot investir dans le developpement local des économies par de la micro épargne et de l'entraide à petite échelle et pas au profit de banques d'envergure mondiale comme celles qui existent aujourd'hui.
Pour la zakat, charge à chacun de savoir comment il la paie. Il peut déléguer à la banque l'administration de cette somme sur des consignes précises.
Dans la suite de ton message çà devient hélas très confus: zakat, terrorrisme, palestine, types louches, humanitaire, antidémocratiques, hamas... et je crains de ne pas pouvoir t'apporter de réponse à cette absence de question et d'argument.
Sur ta crainte de noyautage d'organisations humanitaires, je te suis mais je vois pas le rapport avec la finance islamique.
Sur le financement du terrorrisme, je vois pas non plus le rapport avec le sujet traité qui est au fond la recherche d'une finance plus juste et pour tous: je te suggère d'envoyer tes questions sur le domaine des financements de terrorristes à l'ambassade des états unis à Paris, peut être auront ils plus d'éléments pour te répondre sur la provenance de cet argent puant qui sert à faire couler le sang d'innocents...
Enfin, à propos du Hamas, puis je me permettre de t'informer que ce parti a été élu démocratiquement par un peuple souverrain et que, jusqu'à preuve du contraire, un peuple souverrain a le choix libre de ses dirigeants. La pratique anti démocratique consisterait donc en l'occurrence à ne pas reconnaitre ce choix comme légitime.
Bref, restons sur la finance...
"pourquoi pas une banque musulmane et pas éthique": je te le redis, ceux qui pensent à ces questions d'une finance plus juste sont essentiellement des musulmans, donc en général, leurs interlocuteurs dans les banques classiques (OUI, y compris les grandes banques françaises) identifient leur demande d'une finance plus juste comme quelque chose de quasi ethnique. De mon coté, je te le dis sans jeu de mot, aucun problème pour une banque "ethique", pour peu qu'elle le soit vraiment, et que çà ne soit pas juste un effet de marketing.
"faire du fric sur le dos des musulmans en disant que les autres sont haram": précisément, pour l'instant ce sont les banques capitalistes classiques qui font du de l'argent sur le dos des musulmans en vendant aux émirs du golfe des produits financiers bidons qui n'ont d'islamique et d'ethique que le logo. Sur le fond, l'éthique c'est de dire que les individus sont responsables: responsable de leurs actions, des ressources naturelles qui leur sont confiées, de leur façon de consommer mais aussi de ce qu'ils font de leur argent. Dans son application, cette ethique là se traduit par le contraire que l'effet pervers que tu essaies de denoncer: les gens devraient ainsi plutot investir dans le developpement local des économies par de la micro épargne et de l'entraide à petite échelle et pas au profit de banques d'envergure mondiale comme celles qui existent aujourd'hui.
Pour la zakat, charge à chacun de savoir comment il la paie. Il peut déléguer à la banque l'administration de cette somme sur des consignes précises.
Dans la suite de ton message çà devient hélas très confus: zakat, terrorrisme, palestine, types louches, humanitaire, antidémocratiques, hamas... et je crains de ne pas pouvoir t'apporter de réponse à cette absence de question et d'argument.
Sur ta crainte de noyautage d'organisations humanitaires, je te suis mais je vois pas le rapport avec la finance islamique.
Sur le financement du terrorrisme, je vois pas non plus le rapport avec le sujet traité qui est au fond la recherche d'une finance plus juste et pour tous: je te suggère d'envoyer tes questions sur le domaine des financements de terrorristes à l'ambassade des états unis à Paris, peut être auront ils plus d'éléments pour te répondre sur la provenance de cet argent puant qui sert à faire couler le sang d'innocents...
Enfin, à propos du Hamas, puis je me permettre de t'informer que ce parti a été élu démocratiquement par un peuple souverrain et que, jusqu'à preuve du contraire, un peuple souverrain a le choix libre de ses dirigeants. La pratique anti démocratique consisterait donc en l'occurrence à ne pas reconnaitre ce choix comme légitime.
Bref, restons sur la finance...
Cassééééééééééééééééé ! Non blague à part, Mathias je viens à ton soutien pour te dire qu'il faut éviter de discuter avec marwan il a des arguments. Vas plutôt chercher un autre musulman qui ne connaît pas son sujet et qui ne sait pas s'exprimer, comme les plateau télé en fait ! !
Allez ça fart !
Allez ça fart !
ouais enfin à part casser ... ya pas bezef
je souris en te lisant , tellement tes arguments sont etonnamment fragiles et ridicules :
1 - tu dis que les gens qui reflechissent à une banque ethique sont des musulmans, donc les financiers identifient cela à une demande ethnique ???
warfff !!!
et toutes les sicav developpement durables, toutes les sicav , les fonds , les OPCVM ethiques, qui n'investeissent pas dans les armes, pas dans les casinos etc c'est musulman peut etre ??? au contraire on en parle de plus en plus et ça n'a rien à voir avec l'islam
2- les autres banques ne font pas du fric en disant que c''est musulsman ou catholique ou je ne sais quoi ; elle ne mélangent pas le fric et la religion . il n'y a que ces banques soi disant " islamiques" qui en font un argument marketing
alors que bon , preter du fric aux gens en prenant des interets, c'est toujours pareil, meme si certains fondamentalistes se sentent obligés de passer par des systemes intellectuels compliqués et des arguments de sophistes pour ne pas l'avouer.
3 - enfin, oui, tous le monde le sait sauf toi , il y a d'importants soupçons de blanchiment important via ces banques soi disant islamiques, qui n'ont en general pas d'autorités de tutelle (au niveau de leur siege mondial) suffisamment competentes ou incorruptibles pour resister au pouvoir des milliards du petrole , avec tous les risques de magouilles , d'evasion fiscale et de recyclage dans des "metiers" pas tres beaux , de type drogues, trafic d'armes , soutien aux terrorisme etc
4 - bien sur bien sur , d'un certain point de vue le Hamas est aussi democratique que...... le parti nazi d'hitler, lui aussi venu au pouvoir par des elections ... et pourtant c'st pas un modele si ?
donc le mode d'arrivée au pouvoir n'est pas le critère qui permet à lui seul de decider si un mouvement est ou non démocratique .
PS le hamas est considéré comme terroriste ,entre autres par ton pays , la france.
allez va jouer avec ta pelle et ton seau
je souris en te lisant , tellement tes arguments sont etonnamment fragiles et ridicules :
1 - tu dis que les gens qui reflechissent à une banque ethique sont des musulmans, donc les financiers identifient cela à une demande ethnique ???
warfff !!!
et toutes les sicav developpement durables, toutes les sicav , les fonds , les OPCVM ethiques, qui n'investeissent pas dans les armes, pas dans les casinos etc c'est musulman peut etre ??? au contraire on en parle de plus en plus et ça n'a rien à voir avec l'islam
2- les autres banques ne font pas du fric en disant que c''est musulsman ou catholique ou je ne sais quoi ; elle ne mélangent pas le fric et la religion . il n'y a que ces banques soi disant " islamiques" qui en font un argument marketing
alors que bon , preter du fric aux gens en prenant des interets, c'est toujours pareil, meme si certains fondamentalistes se sentent obligés de passer par des systemes intellectuels compliqués et des arguments de sophistes pour ne pas l'avouer.
3 - enfin, oui, tous le monde le sait sauf toi , il y a d'importants soupçons de blanchiment important via ces banques soi disant islamiques, qui n'ont en general pas d'autorités de tutelle (au niveau de leur siege mondial) suffisamment competentes ou incorruptibles pour resister au pouvoir des milliards du petrole , avec tous les risques de magouilles , d'evasion fiscale et de recyclage dans des "metiers" pas tres beaux , de type drogues, trafic d'armes , soutien aux terrorisme etc
4 - bien sur bien sur , d'un certain point de vue le Hamas est aussi democratique que...... le parti nazi d'hitler, lui aussi venu au pouvoir par des elections ... et pourtant c'st pas un modele si ?
donc le mode d'arrivée au pouvoir n'est pas le critère qui permet à lui seul de decider si un mouvement est ou non démocratique .
PS le hamas est considéré comme terroriste ,entre autres par ton pays , la france.
allez va jouer avec ta pelle et ton seau
ah bah si la france a dit çà je m'incline, le hamas est surement un parti terrorriste... oui maintenant que tu le dis je me rend bien compte que la france a toujours raison. dailleurs elle avait aussi raison de dire que nous autres noirs et arabes de ses colonies etions/somme des animaux et qu'il était bien divertissant de nous montrer aux petites tetes blondes dans des parcs comme dans un zoo. nous avons été vraiment stupide de nous rebeller, mais bon, que veut tu attendre de la part d'animaux comme nous...
tu vois mathias, au début ta naiveté d'enfant est touchante, çà passe pour l'agacement des jeunes ados qui se rebellent contre tout et n'importe quoi, mais là, à voir les énormités que tu nous sers, çà devient beaucoup moins drole qu'hier soir de te lire.
j'apporte quand meme quelques précisions pour ceux qui auraient pris la peine de lire tes inepsies: la finance dite "islamique" participe de la meme ethique que celle du développement durable, en y ajoutant des contraintes sur les taux d'interets et la spéculation. les produits dans les banques classiques vendus sous l'étiquette "ethique" avec des pubs montrant de gentils enfants africains qui jouent ne sont pas toujours ceux que l'on croit, on retrouve par exemple dans leur composition coca cola, total ou vivendi, des compagnies mondialement connues pour leur ethique et leur respect de l'environnement. eh oui ma petite candy, si tu avais pris soin de verifier dans le détail, tu te serais rendu compte qu'il est possible grace au système des ponderations d'etre très bien noté en développement durable meme si on a pollué la moitié de la bretagne, il suffit pour celà de verser beaucoup, beaucoup d'impots... plus aussi ethique notre petit produit financier. la seule banque a peu pres respectable que j'ai reussi a trouver en france s'appelle la nef, elle est partenaire du crédit coopératif et ne vend bien entendu pas ce genre de produits bidons.
tu as l'air si satisfait du système d'aujourd'hui: il est si juste et ne génère pas du tout d'inégalités, aucune raison donc d'aller chercher ailleurs, et pourquoi donc ecouter ces illuminés de musulmans qui osent parler d'une nouvelle finance et risquent de mettre en péril nos petites vies peperes, nos ecrans 16/9, nos pulls col V et nos gentils weekends entre gens de bonne compagnie pour s'indigner de la misère du monde contre laquelle on ne fait rien...
vu le ton que tu adoptes, je me rends bien compte qu'aucun argument ne risque de te convaincre et qu'au bout du compte tu es juste là pour casser du musulman (et la ton cri du coeur du début "vive sarko" prend tout son sens), je te recommande donc de t'orienter vers des sites spécialisés dans ce domaine. sinon pose la question à un professeur d'économie (pas musulman si possible pour que tu ne le traite pas de terrorriste si d'aventure il n'était pas de ton avis).
je te soutiens à 200% sur l'histoire des banques opaques, avec des dispositifs de blanchiment d'argent qui servent des inerets occultes. malheureusement, je suis au regret de t'annoncer que je n'ai vu nulle part que clearstream etait une banque islamique. est ce un sigle ? je n'ai pas vu non plus d'hommes au turban ou de femme portant un hijab au conseil de direction du crédit lyonnais...
si par contre tu as des exemples précis avec des preuves explicites (et pas la soupe 'les islamistes sont déjà là' que tu nous sers) concernant des banques islamiques, ils sont les bienvenus, sans çà on serait tenté de croire, et on aurait raison, que tes propos relèvent de la calomnie.
bon allez j'arrete. je vais suivre ton conseil et aller jouer avec ma pelle et mon seau. çà te donnera le temps d'eteindre la télé, de fermer ton dernier BHL et d'aller vite réviser tes cours d'économie. de mon coté le sujet est clos.
tu vois mathias, au début ta naiveté d'enfant est touchante, çà passe pour l'agacement des jeunes ados qui se rebellent contre tout et n'importe quoi, mais là, à voir les énormités que tu nous sers, çà devient beaucoup moins drole qu'hier soir de te lire.
j'apporte quand meme quelques précisions pour ceux qui auraient pris la peine de lire tes inepsies: la finance dite "islamique" participe de la meme ethique que celle du développement durable, en y ajoutant des contraintes sur les taux d'interets et la spéculation. les produits dans les banques classiques vendus sous l'étiquette "ethique" avec des pubs montrant de gentils enfants africains qui jouent ne sont pas toujours ceux que l'on croit, on retrouve par exemple dans leur composition coca cola, total ou vivendi, des compagnies mondialement connues pour leur ethique et leur respect de l'environnement. eh oui ma petite candy, si tu avais pris soin de verifier dans le détail, tu te serais rendu compte qu'il est possible grace au système des ponderations d'etre très bien noté en développement durable meme si on a pollué la moitié de la bretagne, il suffit pour celà de verser beaucoup, beaucoup d'impots... plus aussi ethique notre petit produit financier. la seule banque a peu pres respectable que j'ai reussi a trouver en france s'appelle la nef, elle est partenaire du crédit coopératif et ne vend bien entendu pas ce genre de produits bidons.
tu as l'air si satisfait du système d'aujourd'hui: il est si juste et ne génère pas du tout d'inégalités, aucune raison donc d'aller chercher ailleurs, et pourquoi donc ecouter ces illuminés de musulmans qui osent parler d'une nouvelle finance et risquent de mettre en péril nos petites vies peperes, nos ecrans 16/9, nos pulls col V et nos gentils weekends entre gens de bonne compagnie pour s'indigner de la misère du monde contre laquelle on ne fait rien...
vu le ton que tu adoptes, je me rends bien compte qu'aucun argument ne risque de te convaincre et qu'au bout du compte tu es juste là pour casser du musulman (et la ton cri du coeur du début "vive sarko" prend tout son sens), je te recommande donc de t'orienter vers des sites spécialisés dans ce domaine. sinon pose la question à un professeur d'économie (pas musulman si possible pour que tu ne le traite pas de terrorriste si d'aventure il n'était pas de ton avis).
je te soutiens à 200% sur l'histoire des banques opaques, avec des dispositifs de blanchiment d'argent qui servent des inerets occultes. malheureusement, je suis au regret de t'annoncer que je n'ai vu nulle part que clearstream etait une banque islamique. est ce un sigle ? je n'ai pas vu non plus d'hommes au turban ou de femme portant un hijab au conseil de direction du crédit lyonnais...
si par contre tu as des exemples précis avec des preuves explicites (et pas la soupe 'les islamistes sont déjà là' que tu nous sers) concernant des banques islamiques, ils sont les bienvenus, sans çà on serait tenté de croire, et on aurait raison, que tes propos relèvent de la calomnie.
bon allez j'arrete. je vais suivre ton conseil et aller jouer avec ma pelle et mon seau. çà te donnera le temps d'eteindre la télé, de fermer ton dernier BHL et d'aller vite réviser tes cours d'économie. de mon coté le sujet est clos.
je m adresse a cet ignare de mathiasqui croit tout savoir et avoir reponse a tout que des banque dite chretienne on vu le jour aux usa;qui ne pratique pas l interetqu atu a dire la dessus,inculte.
hé marwan, je serai ravi d'entendre de ta bouche en quoi ces banques islamiques sont si ethiques ..
elles remplaçent juste les "interets" par "des trucs d'entraide à d'autres qui, bon du coup filent du fric en plus aux deposants" bref l'eglise à eu aussi sa periode où elle n'osait pas dire taux d'interet et elle avait une explication savante .
en clair c''est juste pareil , non ? (parole d'economiste hum hum)
2 - tu veux vraiment parler d'esclavage ? je vois pas le rapport si ce n'est ton enervement, mais bon ok : les historiens s'accordent à ecrire que les traites negrières les plus importantes et les plus longues sont les traites orientales , c'est à dire par l'islam . elles ont duré plus de mille ans et tué plus d'esclaves noirs ..
alors qui sont les montreurs de "betes de foires" ???
3 ben j'ai jamais dit que tout etait beau et heureux et qu'il ne fallait rien changer !!?
ou as tu lu cela ? bien sur que clearstream c'est grave !
mais quel rapport ? c'est pas clearstream ou la banque islamique ; c'est pas binaire comme cela . il faut en effet lutter contre la corruption ; mais cela n'est pas un concept specialement musulman, ça .
pareil pour la lutte contre les inégalités
PS quand on discute sur internet, il est toujours dangereux de commençer à lancer des attaques ad hominem, personnelles, parce que cela peut tomber completement à coté , refleter plus tes fantasmes que la realité
imagine un peu que je sois prof d'economie, et que je donne pas mal d'argent chaque année à des associations qui aident les gens à travers le monde, vos remarques sur les gens egoistes dans leur confort tombe à l'eau ...
en plus , moi je pense que les types qui mettraient de l'argent dans la banque soi disant "islamique" seraient facilement tentés de profiter de leur confort egoiste en se donnant une bonne conscience simplement parce quils ont un compte dans cette banque
elles remplaçent juste les "interets" par "des trucs d'entraide à d'autres qui, bon du coup filent du fric en plus aux deposants" bref l'eglise à eu aussi sa periode où elle n'osait pas dire taux d'interet et elle avait une explication savante .
en clair c''est juste pareil , non ? (parole d'economiste hum hum)
2 - tu veux vraiment parler d'esclavage ? je vois pas le rapport si ce n'est ton enervement, mais bon ok : les historiens s'accordent à ecrire que les traites negrières les plus importantes et les plus longues sont les traites orientales , c'est à dire par l'islam . elles ont duré plus de mille ans et tué plus d'esclaves noirs ..
alors qui sont les montreurs de "betes de foires" ???
3 ben j'ai jamais dit que tout etait beau et heureux et qu'il ne fallait rien changer !!?
ou as tu lu cela ? bien sur que clearstream c'est grave !
mais quel rapport ? c'est pas clearstream ou la banque islamique ; c'est pas binaire comme cela . il faut en effet lutter contre la corruption ; mais cela n'est pas un concept specialement musulman, ça .
pareil pour la lutte contre les inégalités
PS quand on discute sur internet, il est toujours dangereux de commençer à lancer des attaques ad hominem, personnelles, parce que cela peut tomber completement à coté , refleter plus tes fantasmes que la realité
imagine un peu que je sois prof d'economie, et que je donne pas mal d'argent chaque année à des associations qui aident les gens à travers le monde, vos remarques sur les gens egoistes dans leur confort tombe à l'eau ...
en plus , moi je pense que les types qui mettraient de l'argent dans la banque soi disant "islamique" seraient facilement tentés de profiter de leur confort egoiste en se donnant une bonne conscience simplement parce quils ont un compte dans cette banque
J'ai suivi le débat depuis le début et personellement, malgré la provoc de mathias en début, il a l'air sincère et cherche à comprendre quel est l'intérêt de cette finance la.
Je te conseille donc, d'assister au séminaire qui auront lieu par la suite de plus en plus régulièrement en france, sur ce thème et de faire un travail de recherche plus profond sur ce sujet si tu veux vraiment comprendre cela et éviter les attaques et provocations web qui généralement ne permette à personnes d avancer à part mettre en evidence et raviver les haines ethniques qui malheureusement, fusent dans notre pays.
Bon courage et soyez sincère dans vos réponses sinon abstenez-vous des futilités..
Je te conseille donc, d'assister au séminaire qui auront lieu par la suite de plus en plus régulièrement en france, sur ce thème et de faire un travail de recherche plus profond sur ce sujet si tu veux vraiment comprendre cela et éviter les attaques et provocations web qui généralement ne permette à personnes d avancer à part mettre en evidence et raviver les haines ethniques qui malheureusement, fusent dans notre pays.
Bon courage et soyez sincère dans vos réponses sinon abstenez-vous des futilités..
Bonjour tout le monde,
Je suis assez étonnée de la réaction de Mathias, je ne suis pas musulmane et ce projet de banque éthique me botte bien. Je ne vois pas pourquoi le fait d'être une banque islamique devrait m'inquiéter. Au contraire je trouve ça super, j'ai hâte de voir ce que tout ça va donner et j'espère que ça marchera, pour un monde peut etre un peu meilleur que celui dans lequel nous évoluons en ce moment...
Je suis assez étonnée de la réaction de Mathias, je ne suis pas musulmane et ce projet de banque éthique me botte bien. Je ne vois pas pourquoi le fait d'être une banque islamique devrait m'inquiéter. Au contraire je trouve ça super, j'ai hâte de voir ce que tout ça va donner et j'espère que ça marchera, pour un monde peut etre un peu meilleur que celui dans lequel nous évoluons en ce moment...
ouais, ben avec tout ça, personne n'a expliqué si c'etait plus ethique ou moins ethique que la banque du coin de la rue , ce truc de mettre son pognon dans une banque "islamique "..
je me renseigne sur le web et je vous informe apres ok ?
a bientot
je me renseigne sur le web et je vous informe apres ok ?
a bientot
chose promise chose due :
alors
extrait d'un article http://www.afrik.com/article7566.html
"Alors d’où vient la différence d’avec les autres banques ? D’abord, cette palette des services exclut tout investissement dans des entreprises liées « à l’alcool, au tabac et à la pornographie ». Ensuite, IBB respecte le précepte coranique qui interdit l’intérêt usuraire. Comment la banque dégage-t-elle des profits ? En partageant pertes et profits et en répartissant le risque entre elle et le client. La finance islamique compte en effet plusieurs solutions, basées sur la dette. L’ijara est un contrat de location : la banque achète un article pour le client et lui loue pendant une certaine période. L’ijara-wa-Iqtina est un arrangement du même type sauf que le client peut acheter l’article à la fin du contrat. Par la mudaraba, le client confie ses fonds à la banque qui les fait fructifier. Le profit dégagé est ensuite partagé entre les deux. La murabaha est une forme de crédit : la banque achète un article pour le client, qui n’a pas à souscrire à un emprunt avec intérêts, et lui revend ensuite en différé. Enfin, la Musharaka est une sorte de joint-venture, un contrat entre plusieurs associés qui contribuent ensemble au capital et au management.
bon là c'est plutot comme je l'avais dit :
pas besoin d'etre musulsman pour pas investir dans les casinos, et en plus, cela ne me rassure pas du tout la finance islamqiue pourra donc investir dans NIKE qui fait faire ses chaussures par des enfants du tiers monde, alors que les vrais fonds ethiques, eux, typiquement s'y refusent !!!
sur le reste , tout le babla sur les differents moyens de preter du fric avec interets mais sans le dire, là aussi c'est conforme à ce que je savais : les docteurs de la foi et les financiers ont bien reflechi pour trouver la "cosmétique" juridique permettant d'éviter de prononcer le mot taux d'interets ...
tiens, là aussi j'etais pas mauvais ( c'est meme troublant), mais je crois que nous etions d'accord sur ce point :
" Restent certaines interrogations. Le journal Le Monde relève le « manque de transparence du capital des institutions islamiques », pointe la « culture financière fondée sur la parole donnée » et critique la « structure complexe de ces banques » qui « se prête mal à un audit en profondeur ». « Les commissions copieuses sur les placements islamiques recourant à des techniques financières complexes et coûteuses pèsent sur la plus-value. La charia interdit à ces banques de garantir un rendement fixe ou de vendre un actif qu’elles ne possèdent pas, réduisant d’autant la marge de manœuvre des gestionnaires », analyse un journaliste du quotidien français."
CONCLUSION : pas ethique , juste conforme à l'envie de certains d'avoir une banque communautariste .
alors
extrait d'un article http://www.afrik.com/article7566.html
"Alors d’où vient la différence d’avec les autres banques ? D’abord, cette palette des services exclut tout investissement dans des entreprises liées « à l’alcool, au tabac et à la pornographie ». Ensuite, IBB respecte le précepte coranique qui interdit l’intérêt usuraire. Comment la banque dégage-t-elle des profits ? En partageant pertes et profits et en répartissant le risque entre elle et le client. La finance islamique compte en effet plusieurs solutions, basées sur la dette. L’ijara est un contrat de location : la banque achète un article pour le client et lui loue pendant une certaine période. L’ijara-wa-Iqtina est un arrangement du même type sauf que le client peut acheter l’article à la fin du contrat. Par la mudaraba, le client confie ses fonds à la banque qui les fait fructifier. Le profit dégagé est ensuite partagé entre les deux. La murabaha est une forme de crédit : la banque achète un article pour le client, qui n’a pas à souscrire à un emprunt avec intérêts, et lui revend ensuite en différé. Enfin, la Musharaka est une sorte de joint-venture, un contrat entre plusieurs associés qui contribuent ensemble au capital et au management.
bon là c'est plutot comme je l'avais dit :
pas besoin d'etre musulsman pour pas investir dans les casinos, et en plus, cela ne me rassure pas du tout la finance islamqiue pourra donc investir dans NIKE qui fait faire ses chaussures par des enfants du tiers monde, alors que les vrais fonds ethiques, eux, typiquement s'y refusent !!!
sur le reste , tout le babla sur les differents moyens de preter du fric avec interets mais sans le dire, là aussi c'est conforme à ce que je savais : les docteurs de la foi et les financiers ont bien reflechi pour trouver la "cosmétique" juridique permettant d'éviter de prononcer le mot taux d'interets ...
tiens, là aussi j'etais pas mauvais ( c'est meme troublant), mais je crois que nous etions d'accord sur ce point :
" Restent certaines interrogations. Le journal Le Monde relève le « manque de transparence du capital des institutions islamiques », pointe la « culture financière fondée sur la parole donnée » et critique la « structure complexe de ces banques » qui « se prête mal à un audit en profondeur ». « Les commissions copieuses sur les placements islamiques recourant à des techniques financières complexes et coûteuses pèsent sur la plus-value. La charia interdit à ces banques de garantir un rendement fixe ou de vendre un actif qu’elles ne possèdent pas, réduisant d’autant la marge de manœuvre des gestionnaires », analyse un journaliste du quotidien français."
CONCLUSION : pas ethique , juste conforme à l'envie de certains d'avoir une banque communautariste .
J'ai fait un plan de financement pour un credit immobilier.
Pour emprunter 200 000 € je paierai 196 000 € en plus d'intérêts !!! pour un taux à moins de 4 %
Si un autre système de prêt se mets en place, il ne pourra, de toute manière, pas être pire que celui déjà existant (banque classique)
Banque Musulmane, c'est un peu logique du fait que la Religion Musulmane interdit les intérêt. C'est pour faire rapidement le lien, quand on entend banque musulmane on comprends tout de suite le sens (selon les lois musulmanes, sans intérêt, etc...) Il faut arréter de se focaliser sur un nom, ce qui compte c'est que nous, consommateur de classe moyenne, on ai à notre disposition plusieurs alternatives.
Je préfère mettre de l'argent aux profits des autres plutôt qu'aux banques.
c'est mon avis
Pour emprunter 200 000 € je paierai 196 000 € en plus d'intérêts !!! pour un taux à moins de 4 %
Si un autre système de prêt se mets en place, il ne pourra, de toute manière, pas être pire que celui déjà existant (banque classique)
Banque Musulmane, c'est un peu logique du fait que la Religion Musulmane interdit les intérêt. C'est pour faire rapidement le lien, quand on entend banque musulmane on comprends tout de suite le sens (selon les lois musulmanes, sans intérêt, etc...) Il faut arréter de se focaliser sur un nom, ce qui compte c'est que nous, consommateur de classe moyenne, on ai à notre disposition plusieurs alternatives.
Je préfère mettre de l'argent aux profits des autres plutôt qu'aux banques.
c'est mon avis
Le débat est fort intéressant mais futile. Nous sommes dans une démocratie. L'objectif est de satisfaire à la demande de chacun quelque soit ses convictions religieuses. Cette entreprise a ciblé une clientèle , elle propose un produit. Libre à quiconque d'y adhérer ou pas. Je ne vois pas en quoi cette stratégie commerciale amène à discussion. D'ailleurs comme dans toute nouveauté ce sont ceux qui y sont les plus réticents dans un premier temps qui se révèlent être les premiers utilisateurs. Car cette entreprise est avant tout au service de tous, elle ne pose pas comme condition d'être musulman pour être client. Alors où est le communautarisme?
Et entre nous soit-dis qui aujourd'hui est contre un système bancaire qui ne propose aucun taux d'intérêt?
Alors comme les anglais et bien d'autres pays soyons ferplay et prions pour que ce projet aboutisse (humour à l'attention de Mathias)
Et entre nous soit-dis qui aujourd'hui est contre un système bancaire qui ne propose aucun taux d'intérêt?
Alors comme les anglais et bien d'autres pays soyons ferplay et prions pour que ce projet aboutisse (humour à l'attention de Mathias)
salem tout le monde
dabord c'est pas facile de parler sur un financement islamique pour des gens qui ne conaissent meme pas les objectif de se type de financement je conciel mr mathias de conaitres ses objectif avant de juer ses gen et leur maniere de pensser surtout lorsquil s'agit il des musulman bon courage a tous et soiyez plus net pour ariver au plus net merci
dabord c'est pas facile de parler sur un financement islamique pour des gens qui ne conaissent meme pas les objectif de se type de financement je conciel mr mathias de conaitres ses objectif avant de juer ses gen et leur maniere de pensser surtout lorsquil s'agit il des musulman bon courage a tous et soiyez plus net pour ariver au plus net merci
tu nes qu'un rasiste mathias va prier et après tu viendra nous parler qu'es ce que tu cherches la hein?comme dit marwice casssssssssssssssssssssé heureusement que merwane est là pour fermer la bouche a certaines personnes qui se permettent de juger sans s'être juger soi meme!,avant de parler il faut dabord balayer devant sa porte!!!
Assalamu alaykum war wab mes frères en Islam...
Je voudrais savoir une chose... Je sais qu'il est possible d'hériter de ses parents, mais est il possible de ne pas hériter d'eux, à moins que cela ne soit un don de leur part. Pourquoi cette question? En fait mes parents qui sont resté chrétiens ont contracté un prêt très très élevé, avec des intérêts d'un coût exorbitant, le genre de somme que tu finis de payer dans 30 ans. Mais en Islam Allah nous interdit de pratiquer le ribba. Donc est-ce qu'il m'est possible de refuser de payer ce prêt en cas de décès de mes parents, ou l'Etat et la Banque saisisse-t-il les biens de mes parents s'ils ne finissent pas de payer... Enfin cela fait beaucoup de questions à la fois, mais il vaut mieux bien expliquer n'est-ce-pas? J'attends vos suggestions et conseils.
Le projet de banque islamique, de construction d'écoles, collèges, lycées, même universités islamiques, de crèches, j'en passe et des meilleurs sont des projets nécessaires pour la communauté musulmane, et qu'Allah nous assiste dans la lourde tache qui nous attend. Nécessaire car les non-musulmans cherchent tous les moyens pournous empêcher de pratiquer notre religion, ils chassent nos soeurs musulmanes des écoles les empêchant de revêtir leur voile. Alors qu'Allah nous a ordonné d'être pudique. Construisent-ils des écoles pour y mettre toutes celles qu'ils excluent de l'école soit disant laïque. Beaucoup de pays sont laïques, mais tolèrent le voile à l'école. Les gens ont vraiment des soucis dans leurs têtes. Ils empêchent même une femme de se couvrir si elle veut se couvrir, un homme de laisser pousser les poils de sa barbe, comme si les non musulmans n'en portent pas. Bref, dans ce monde à la course vers la débauche, la perversion, celui qui se couvre est mal vu et celui qui se montre nu comme un vers est adoré, respecté, adulé, et idôlatré alors que c'est un acte infâme, et un irrespect de la personne humaine. Nous ne sommes pas des bêtes, mais décidément il y en a qui désire que le mal se répende partout. Qu'Allah protège les Croyants, Soumis à Sa volonté.
L'intérêt, l'usure a toujours amené des problèmes, esclavage des enfants des parents endettés, prostitution, suicide, tellement d'autres fléaux. Regardez les gens qui jouent aux jeux d'argent, ils empruntent et avec l'intérêt ils ne peuvent rembouser. Puis il rejoue malgré leurs dettes, comme s'ils allaient se refaire. C'est un cercle tellement vicieux, que les gens n'y font même plus attention pour eux c'est devenu normal de faire des prêts à intérêt.
Mais qui a invité un tel péché, Ok surement Satan, mais quel est le peuple qui l'a pratiqué le premier??? Répondez moi incha Allah.
Je voudrais savoir une chose... Je sais qu'il est possible d'hériter de ses parents, mais est il possible de ne pas hériter d'eux, à moins que cela ne soit un don de leur part. Pourquoi cette question? En fait mes parents qui sont resté chrétiens ont contracté un prêt très très élevé, avec des intérêts d'un coût exorbitant, le genre de somme que tu finis de payer dans 30 ans. Mais en Islam Allah nous interdit de pratiquer le ribba. Donc est-ce qu'il m'est possible de refuser de payer ce prêt en cas de décès de mes parents, ou l'Etat et la Banque saisisse-t-il les biens de mes parents s'ils ne finissent pas de payer... Enfin cela fait beaucoup de questions à la fois, mais il vaut mieux bien expliquer n'est-ce-pas? J'attends vos suggestions et conseils.
Le projet de banque islamique, de construction d'écoles, collèges, lycées, même universités islamiques, de crèches, j'en passe et des meilleurs sont des projets nécessaires pour la communauté musulmane, et qu'Allah nous assiste dans la lourde tache qui nous attend. Nécessaire car les non-musulmans cherchent tous les moyens pournous empêcher de pratiquer notre religion, ils chassent nos soeurs musulmanes des écoles les empêchant de revêtir leur voile. Alors qu'Allah nous a ordonné d'être pudique. Construisent-ils des écoles pour y mettre toutes celles qu'ils excluent de l'école soit disant laïque. Beaucoup de pays sont laïques, mais tolèrent le voile à l'école. Les gens ont vraiment des soucis dans leurs têtes. Ils empêchent même une femme de se couvrir si elle veut se couvrir, un homme de laisser pousser les poils de sa barbe, comme si les non musulmans n'en portent pas. Bref, dans ce monde à la course vers la débauche, la perversion, celui qui se couvre est mal vu et celui qui se montre nu comme un vers est adoré, respecté, adulé, et idôlatré alors que c'est un acte infâme, et un irrespect de la personne humaine. Nous ne sommes pas des bêtes, mais décidément il y en a qui désire que le mal se répende partout. Qu'Allah protège les Croyants, Soumis à Sa volonté.
L'intérêt, l'usure a toujours amené des problèmes, esclavage des enfants des parents endettés, prostitution, suicide, tellement d'autres fléaux. Regardez les gens qui jouent aux jeux d'argent, ils empruntent et avec l'intérêt ils ne peuvent rembouser. Puis il rejoue malgré leurs dettes, comme s'ils allaient se refaire. C'est un cercle tellement vicieux, que les gens n'y font même plus attention pour eux c'est devenu normal de faire des prêts à intérêt.
Mais qui a invité un tel péché, Ok surement Satan, mais quel est le peuple qui l'a pratiqué le premier??? Répondez moi incha Allah.
Salam alaykoum.
Abdelmalik, je souhaite répondre, incha ALLAH, à ta question concernant l'héritage de tes parents.
Lorsque ceux ci ont contracté leur crédit, ils ont forcément (car c'est obligatoire)adhéré à une assurance invalidité décès.
S'ils venaient à decéder, c'est donc cette assurance qui prendra le relai pour rembourser des traites.
Si de ton côté tu ne souhaites pas hériter du bien financé par ce crédit, tu en as la possiblité également.
Chaque citoyen francais est en droit de refuser la totalité (dettes ET patrimoine) d'un héritage.
Je souhaite également dire un petit mot concernant les échanges la banque musulmane:qu'ALLAH facilite ce projet.
Qu'IL aide les personnes qui s'engagent dans sa voie.
Salam alaykoum.
Abdelmalik, je souhaite répondre, incha ALLAH, à ta question concernant l'héritage de tes parents.
Lorsque ceux ci ont contracté leur crédit, ils ont forcément (car c'est obligatoire)adhéré à une assurance invalidité décès.
S'ils venaient à decéder, c'est donc cette assurance qui prendra le relai pour rembourser des traites.
Si de ton côté tu ne souhaites pas hériter du bien financé par ce crédit, tu en as la possiblité également.
Chaque citoyen francais est en droit de refuser la totalité (dettes ET patrimoine) d'un héritage.
Je souhaite également dire un petit mot concernant les échanges la banque musulmane:qu'ALLAH facilite ce projet.
Qu'IL aide les personnes qui s'engagent dans sa voie.
Salam alaykoum.
salam alikoum cad que la paie soit avec vous
priez pour que les banques islamiques arrive en france le plus rapidement possible
priez pour que les banques islamiques arrive en france le plus rapidement possible
Source : https://www.saphirnews.com