hé ben si c'est si universel que cela, si simplement ethique, pourquoi ça se presente comme specifiquement musulman ? pourquoi pas une Banque Ethique ???

c'est surtout une façon rapide et simple de faire du fric sur le dos des clients musulmans, en leur soufflant que les autres banques sont haram, et quils faut qu'ils viennent là pour des raisons religieuses ... tres fort comme argument pour faire du business, non ?

et y'a une part des profits de la banque vont dans le zakat ?
soutenir quelles organisations ? on sait que les organisations caritatives internationales musulmanes sont parfois noyautées par des types louches et viennent parfois alimenter ou soutenuir des mouvements qui ne sont pas tres démocratiques ...

alors une banque qui capte l'argent des fildeles pour financer à leur insu des mouvements terroristes type hamas , quelle honte !

quand le fric et la religion marchent ensemble , c'est que le monde marche sur la tete

Cassééééééééééééééééé ! Non blague à part, Mathias je viens à ton soutien pour te dire qu'il faut éviter de discuter avec marwan il a des arguments. Vas plutôt chercher un autre musulman qui ne connaît pas son sujet et qui ne sait pas s'exprimer, comme les plateau télé en fait ! !
Allez ça fart !

ah bah si la france a dit çà je m'incline, le hamas est surement un parti terrorriste... oui maintenant que tu le dis je me rend bien compte que la france a toujours raison. dailleurs elle avait aussi raison de dire que nous autres noirs et arabes de ses colonies etions/somme des animaux et qu'il était bien divertissant de nous montrer aux petites tetes blondes dans des parcs comme dans un zoo. nous avons été vraiment stupide de nous rebeller, mais bon, que veut tu attendre de la part d'animaux comme nous...

tu vois mathias, au début ta naiveté d'enfant est touchante, çà passe pour l'agacement des jeunes ados qui se rebellent contre tout et n'importe quoi, mais là, à voir les énormités que tu nous sers, çà devient beaucoup moins drole qu'hier soir de te lire.

j'apporte quand meme quelques précisions pour ceux qui auraient pris la peine de lire tes inepsies: la finance dite "islamique" participe de la meme ethique que celle du développement durable, en y ajoutant des contraintes sur les taux d'interets et la spéculation. les produits dans les banques classiques vendus sous l'étiquette "ethique" avec des pubs montrant de gentils enfants africains qui jouent ne sont pas toujours ceux que l'on croit, on retrouve par exemple dans leur composition coca cola, total ou vivendi, des compagnies mondialement connues pour leur ethique et leur respect de l'environnement. eh oui ma petite candy, si tu avais pris soin de verifier dans le détail, tu te serais rendu compte qu'il est possible grace au système des ponderations d'etre très bien noté en développement durable meme si on a pollué la moitié de la bretagne, il suffit pour celà de verser beaucoup, beaucoup d'impots... plus aussi ethique notre petit produit financier. la seule banque a peu pres respectable que j'ai reussi a trouver en france s'appelle la nef, elle est partenaire du crédit coopératif et ne vend bien entendu pas ce genre de produits bidons.

tu as l'air si satisfait du système d'aujourd'hui: il est si juste et ne génère pas du tout d'inégalités, aucune raison donc d'aller chercher ailleurs, et pourquoi donc ecouter ces illuminés de musulmans qui osent parler d'une nouvelle finance et risquent de mettre en péril nos petites vies peperes, nos ecrans 16/9, nos pulls col V et nos gentils weekends entre gens de bonne compagnie pour s'indigner de la misère du monde contre laquelle on ne fait rien...

vu le ton que tu adoptes, je me rends bien compte qu'aucun argument ne risque de te convaincre et qu'au bout du compte tu es juste là pour casser du musulman (et la ton cri du coeur du début "vive sarko" prend tout son sens), je te recommande donc de t'orienter vers des sites spécialisés dans ce domaine. sinon pose la question à un professeur d'économie (pas musulman si possible pour que tu ne le traite pas de terrorriste si d'aventure il n'était pas de ton avis).

je te soutiens à 200% sur l'histoire des banques opaques, avec des dispositifs de blanchiment d'argent qui servent des inerets occultes. malheureusement, je suis au regret de t'annoncer que je n'ai vu nulle part que clearstream etait une banque islamique. est ce un sigle ? je n'ai pas vu non plus d'hommes au turban ou de femme portant un hijab au conseil de direction du crédit lyonnais...

si par contre tu as des exemples précis avec des preuves explicites (et pas la soupe 'les islamistes sont déjà là' que tu nous sers) concernant des banques islamiques, ils sont les bienvenus, sans çà on serait tenté de croire, et on aurait raison, que tes propos relèvent de la calomnie.

bon allez j'arrete. je vais suivre ton conseil et aller jouer avec ma pelle et mon seau. çà te donnera le temps d'eteindre la télé, de fermer ton dernier BHL et d'aller vite réviser tes cours d'économie. de mon coté le sujet est clos.

hé marwan, je serai ravi d'entendre de ta bouche en quoi ces banques islamiques sont si ethiques ..

elles remplaçent juste les "interets" par "des trucs d'entraide à d'autres qui, bon du coup filent du fric en plus aux deposants" bref l'eglise à eu aussi sa periode où elle n'osait pas dire taux d'interet et elle avait une explication savante .
en clair c''est juste pareil , non ? (parole d'economiste hum hum)

2 - tu veux vraiment parler d'esclavage ? je vois pas le rapport si ce n'est ton enervement, mais bon ok : les historiens s'accordent à ecrire que les traites negrières les plus importantes et les plus longues sont les traites orientales , c'est à dire par l'islam . elles ont duré plus de mille ans et tué plus d'esclaves noirs ..
alors qui sont les montreurs de "betes de foires" ???

3 ben j'ai jamais dit que tout etait beau et heureux et qu'il ne fallait rien changer !!?
ou as tu lu cela ? bien sur que clearstream c'est grave !
mais quel rapport ? c'est pas clearstream ou la banque islamique ; c'est pas binaire comme cela . il faut en effet lutter contre la corruption ; mais cela n'est pas un concept specialement musulman, ça .
pareil pour la lutte contre les inégalités


PS quand on discute sur internet, il est toujours dangereux de commençer à lancer des attaques ad hominem, personnelles, parce que cela peut tomber completement à coté , refleter plus tes fantasmes que la realité
imagine un peu que je sois prof d'economie, et que je donne pas mal d'argent chaque année à des associations qui aident les gens à travers le monde, vos remarques sur les gens egoistes dans leur confort tombe à l'eau ...

en plus , moi je pense que les types qui mettraient de l'argent dans la banque soi disant "islamique" seraient facilement tentés de profiter de leur confort egoiste en se donnant une bonne conscience simplement parce quils ont un compte dans cette banque

Bonjour tout le monde,

Je suis assez étonnée de la réaction de Mathias, je ne suis pas musulmane et ce projet de banque éthique me botte bien. Je ne vois pas pourquoi le fait d'être une banque islamique devrait m'inquiéter. Au contraire je trouve ça super, j'ai hâte de voir ce que tout ça va donner et j'espère que ça marchera, pour un monde peut etre un peu meilleur que celui dans lequel nous évoluons en ce moment...

chose promise chose due :
alors
extrait d'un article http://www.afrik.com/article7566.html

"Alors d’où vient la différence d’avec les autres banques ? D’abord, cette palette des services exclut tout investissement dans des entreprises liées « à l’alcool, au tabac et à la pornographie ». Ensuite, IBB respecte le précepte coranique qui interdit l’intérêt usuraire. Comment la banque dégage-t-elle des profits ? En partageant pertes et profits et en répartissant le risque entre elle et le client. La finance islamique compte en effet plusieurs solutions, basées sur la dette. L’ijara est un contrat de location : la banque achète un article pour le client et lui loue pendant une certaine période. L’ijara-wa-Iqtina est un arrangement du même type sauf que le client peut acheter l’article à la fin du contrat. Par la mudaraba, le client confie ses fonds à la banque qui les fait fructifier. Le profit dégagé est ensuite partagé entre les deux. La murabaha est une forme de crédit : la banque achète un article pour le client, qui n’a pas à souscrire à un emprunt avec intérêts, et lui revend ensuite en différé. Enfin, la Musharaka est une sorte de joint-venture, un contrat entre plusieurs associés qui contribuent ensemble au capital et au management.

bon là c'est plutot comme je l'avais dit :

pas besoin d'etre musulsman pour pas investir dans les casinos, et en plus, cela ne me rassure pas du tout la finance islamqiue pourra donc investir dans NIKE qui fait faire ses chaussures par des enfants du tiers monde, alors que les vrais fonds ethiques, eux, typiquement s'y refusent !!!

sur le reste , tout le babla sur les differents moyens de preter du fric avec interets mais sans le dire, là aussi c'est conforme à ce que je savais : les docteurs de la foi et les financiers ont bien reflechi pour trouver la "cosmétique" juridique permettant d'éviter de prononcer le mot taux d'interets ...


tiens, là aussi j'etais pas mauvais ( c'est meme troublant), mais je crois que nous etions d'accord sur ce point :

" Restent certaines interrogations. Le journal Le Monde relève le « manque de transparence du capital des institutions islamiques », pointe la « culture financière fondée sur la parole donnée » et critique la « structure complexe de ces banques » qui « se prête mal à un audit en profondeur ». « Les commissions copieuses sur les placements islamiques recourant à des techniques financières complexes et coûteuses pèsent sur la plus-value. La charia interdit à ces banques de garantir un rendement fixe ou de vendre un actif qu’elles ne possèdent pas, réduisant d’autant la marge de manœuvre des gestionnaires », analyse un journaliste du quotidien français."


CONCLUSION : pas ethique , juste conforme à l'envie de certains d'avoir une banque communautariste .

Le débat est fort intéressant mais futile. Nous sommes dans une démocratie. L'objectif est de satisfaire à la demande de chacun quelque soit ses convictions religieuses. Cette entreprise a ciblé une clientèle , elle propose un produit. Libre à quiconque d'y adhérer ou pas. Je ne vois pas en quoi cette stratégie commerciale amène à discussion. D'ailleurs comme dans toute nouveauté ce sont ceux qui y sont les plus réticents dans un premier temps qui se révèlent être les premiers utilisateurs. Car cette entreprise est avant tout au service de tous, elle ne pose pas comme condition d'être musulman pour être client. Alors où est le communautarisme?
Et entre nous soit-dis qui aujourd'hui est contre un système bancaire qui ne propose aucun taux d'intérêt?
Alors comme les anglais et bien d'autres pays soyons ferplay et prions pour que ce projet aboutisse (humour à l'attention de Mathias)

Assalamu alaykum war wab mes frères en Islam...
Je voudrais savoir une chose... Je sais qu'il est possible d'hériter de ses parents, mais est il possible de ne pas hériter d'eux, à moins que cela ne soit un don de leur part. Pourquoi cette question? En fait mes parents qui sont resté chrétiens ont contracté un prêt très très élevé, avec des intérêts d'un coût exorbitant, le genre de somme que tu finis de payer dans 30 ans. Mais en Islam Allah nous interdit de pratiquer le ribba. Donc est-ce qu'il m'est possible de refuser de payer ce prêt en cas de décès de mes parents, ou l'Etat et la Banque saisisse-t-il les biens de mes parents s'ils ne finissent pas de payer... Enfin cela fait beaucoup de questions à la fois, mais il vaut mieux bien expliquer n'est-ce-pas? J'attends vos suggestions et conseils.
Le projet de banque islamique, de construction d'écoles, collèges, lycées, même universités islamiques, de crèches, j'en passe et des meilleurs sont des projets nécessaires pour la communauté musulmane, et qu'Allah nous assiste dans la lourde tache qui nous attend. Nécessaire car les non-musulmans cherchent tous les moyens pournous empêcher de pratiquer notre religion, ils chassent nos soeurs musulmanes des écoles les empêchant de revêtir leur voile. Alors qu'Allah nous a ordonné d'être pudique. Construisent-ils des écoles pour y mettre toutes celles qu'ils excluent de l'école soit disant laïque. Beaucoup de pays sont laïques, mais tolèrent le voile à l'école. Les gens ont vraiment des soucis dans leurs têtes. Ils empêchent même une femme de se couvrir si elle veut se couvrir, un homme de laisser pousser les poils de sa barbe, comme si les non musulmans n'en portent pas. Bref, dans ce monde à la course vers la débauche, la perversion, celui qui se couvre est mal vu et celui qui se montre nu comme un vers est adoré, respecté, adulé, et idôlatré alors que c'est un acte infâme, et un irrespect de la personne humaine. Nous ne sommes pas des bêtes, mais décidément il y en a qui désire que le mal se répende partout. Qu'Allah protège les Croyants, Soumis à Sa volonté.
L'intérêt, l'usure a toujours amené des problèmes, esclavage des enfants des parents endettés, prostitution, suicide, tellement d'autres fléaux. Regardez les gens qui jouent aux jeux d'argent, ils empruntent et avec l'intérêt ils ne peuvent rembouser. Puis il rejoue malgré leurs dettes, comme s'ils allaient se refaire. C'est un cercle tellement vicieux, que les gens n'y font même plus attention pour eux c'est devenu normal de faire des prêts à intérêt.
Mais qui a invité un tel péché, Ok surement Satan, mais quel est le peuple qui l'a pratiqué le premier??? Répondez moi incha Allah.

salam alikoum cad que la paie soit avec vous
priez pour que les banques islamiques arrive en france le plus rapidement possible