Le Halal s’invite chez Casino !
Bonjour, Salam oualikoum
Pour prendre le fil ,Mr Bouzid vous pouvez déja dans le cadre de vos attributions
nous citer le nom des abattoirs ou de visu et selon le cahier de charges
que vous cooptez comme respectant le process "halal "
puis électronarcose ou sans.
Ces deux informations à mon sens iraient dans le respect de l'information alimentaire
due aux consommateurs et aux convictions privées et personnelles des citoyens
de ce pays et à tous .
Courtoisement
Wessalam à tous
Nasredine
http://produit-halal.blogspot.com/
Mr Bouzid
vous dites:
Les contrôleurs, que je trouve sur le site sont généralement des salariés l'entreprise qui ont cette charge, pour l'organisme, de contrôle.
Il ya confusion
Il n'existe pas de controleurs salariés pour un organisme payés par l'abbattoir, par contre il ya des sacrificateurs comme par exemple chez Socopa Cherré mais le controle de la fabrication est inexistant, il se limite a un certificat d'abbattage signé par le sacrificateur qui ne sait pas lire comme chez Socopa Gacé. Il n'a aucun droit de regard sur le process de fabrication, si il ya mélange comme nous l'avons constaté dans certains abbattoirs, vous n'avez aucun moyen de controle.
Au niveau de la tracabilité halal ou non halal, elle n'est pas encore au point puisque comme nous l'avons vu pour les steaks hachés contaminés si vous avez bien suivi l'affaire certains lots de chez Socopa ont été déclarés a retirer presque 1mois après.
De toute facon hormis ce cas j'ai fait l'experience dans mon abbattoir pour verifier la tracabilité d'un produit, les responsables n'ont pas été en mesure de reconnaitre le numéro sur la barquette meme en faisant appel au service informatique.
Je n'ai pas une dent contre Socopa chez Soviba ce n'est pas mieux controleur inexistant pour produits halals et Bigard fabrique du halal sans organisme de controle depuis x temps.
Nasredine, Bidar Bonsoir !
Nasedine, comme développé plus haut, nous n'avons pas de compétence pour disserter sur le rite HALAL. Les industriels fabriquent, les organismes de certification certifient et nous, nous commercialisons. La responssabilité de la certification INCOMBE aux seuls organismes car personnellement je ne suis ni, Mufti, ni Imam, ni Savant, ce qui m'importe c'est que tous les produits halal soient certifiés OBLIGATOIREMENT par un organisme. Maintenant s'il y a des organismes qui ne vous conviennent pas et contre lesquels vous avez des griefs je vous invite à méditer cette "Aya" : " Hatou borhanakoum la contou sadiqine !". Tous en vous enjoignant de prendre contact avec ces organismes et de leur montrer preuvent à l'appui qu'ils sont dans l'erreur. En attendant un charte commune et validée par les autorités religieuses d'Al Azhar par exemple, nous n'avons pas d'autre choix que de se fier à eux.
Bidar, permettez moi de vous dire que vous vous risquez à beaucoup de supputations car les industriels en lien avec soit notre centrale soit nos fournisseurs ont souvent des CONTRÔLEURS qui sont LEURS SALARIES et QUI font le CONTRÖLE pour l'ORGANISME. Et aussi, des contrôleurs CERTIFICATEURS mis à dispositions par l'ORGANISME.
Vous amalgamez la traçabilté halal et l'incident sanitaire de SOCOPA. La preuve avons nous confirmation que les steaks contaminés étaient HALAL ? Non ! Ensuite il est une obligation pour les industriels de la viandes de traçer la viande et ce depuis la maladie de la vache folle, c'est pourquoi un industriel est à même à partir d'un numéro de lot de steack de connaitre les lots de viandes qui composent ce steack ! C'est UNE OBLIGATION, mais je pense que vos connaissance de qualiticien vous rappelerons cela.
Pour Casino, il faut que vous sachiez que nous avons un droit de contrôle chez les industriels ou fournisseurs que NOUS REFERENCONS ! C'est prévu, souvenez vous que LE MARQUEUR IDENTITAIRE de CASINO est la QUALITE, qualité obtenue depuis très longtemps grâce à notre SERVICE QUALITE. Encore une question Bidar, dans quel abattoir travaillez vous dès fois que je vous croise ?!
Bien à vous deux !
Très cordialement
A.BOUZID
Bonjour,
Sans vous prendre sur votre temps et comme dernier post sur cette question
Mon propos se limite à qui sont les fournisseurs halal chez Casino
avec si possible une information électronarcose ou non ! point à la ligne.
IVous en conviendrez avec moi je demande deux informations basiques
ex Société S... avec électronarcose
Société B sans électronarcose
Société C avec électronarcose
etc... une ou deux me suffiront largement..........
Je ne disserte ni sur la norme (?)ni maniére ni sur x ou y ,ni certificateur
ni mufti ni organismes...juste l'information pour ma " consommation" quoi!
Mr Bouzid je vous souhaite plein succés à vous et comme
petit consommateur lambda que je suis je vais faire un tour pour mes courses
chez CASINO .
Dans l'attente des informations merci d'avance
Nasredine
http://produit-halal.blogspot.com/
Nasserdine,
Vous posez exactement la question qu'il faut et dont le sujet est l'électronarcose. Sachez qu'à ce sujet, un travail est piloté par le ministère de l'agriculture à qui il a été demandé de "plancher" sur le bien être animal, il s'agit du Grenele de l'animal. Je sais qu'un groupe a été créer et doit entre autre plancher sur l'abattage rituel. Au jours d'aujourd'hui, je puis vous dire que deux pratiques en matière d'abattage, en direction des BOVINS et parfois et OVINS et la volaille. Pour ce qui est des bovins et ovins, je ne pense pas me trompé en disant n'est pas pratiqué car j'ai constaté de visu en tout cas pour les BOVINS, pas d'étourdissement -il existe plusieurs manière d'étourdir, l'electronarcose en étant une - pour les OVINS, idem, par contre pour la volaille, je peux vous dire que la pratique généralisée est l'electronarcose. Après il faut s'adresser aux autorités compétentes pour connaitre leur point de vue.
Pour les sociétés qui nous livrent, je vous invite lors de vos passages dans nos magasins pour en profiter pour relever leurs noms, je ne voudrais pas faire de publicité, merci !
Espérant vous avoir répondu.
Cordialement
A. BOUZID
Chers frères,
Je me permets d’intervenir dans votre débat pour vous rappeler que le problème du halal ne date pas d’aujourd’hui.
Mr BOUZID, casino veut faire du halal, je suis d’accord, que vont il faire de différend des autres enseignes de la grandes distribution ?
Il est facile de dire ya un contrôleur, Que va-t-il contrôler ? Selon quel cahier des charges ? Qui va le payer (sera-t-il sous l’influence de l’industriel) ? Etc…
Mr BOUZID, vous n’êtes pas sans savoir que les mosquées font la course au profit en délivrant des certificats à tour de bras pour quelques euros… J’ai vu de mes propres yeux des abattoirs où il n’y a aucun musulman (même pas sur la chaine de production) faire de la viande halal avec des certificats bidons des mosquées que je me refuse de donner leurs nom car l’on n’est pas la pour dénigrer mais pour trouver des solutions pour la communauté.
Voulez vous être transparent avec le consommateur musulman Mr BOUZID ? Marquer sur les produits Halal que vous voulez commercialisez « Halal abattues avec électronarcose », on verra si le consommateur ferme les yeux sur ce point qui est l’étourdissement…
Avez-vous déjà assistez à l’abattage rituel d’un bovin ? Il ne souffre pas et il est vidé de son sang très rapidement. L’abattage après assommage du bovin fait que le bovin souffre et donne une viande saignante car il est mal vidé de son sang. Saignante = sang = Haram « ۞ Vous sont interdits la bête trouvée morte, le sang, la chair de porc, ce sur quoi on a invoqué un autre nom que celui d'Allah, la bête étouffée, la bête assommée ou morte d'une chute ou morte d'un coup de corne, et celle qu'une bête féroce a dévorée - sauf celle que vous égorgez avant qu'elle ne soit morte -. (Vous sont interdits aussi la bête) qu'on a immolée sur les pierres dressées, ainsi que de procéder au partage par tirage au sort au moyen de flèches. Car cela est perversité. Aujourd'hui, les mécréants désespèrent (de vous détourner) de votre religion: ne les craignez donc pas et craignez-Moi. Aujourd'hui, J'ai parachevé pour vous votre religion, et accompli sur vous Mon bienfait. Et J'agrée l'Islam comme religion pour vous. Si quelqu'un est contraint par la faim, sans inclination vers le péché... alors, Allah est Pardonneur et Miséricordieux. ۞ La table servie – verset 3»
Pour la volaille, c’est le même problème d’électronarcose mais pire car 90 % des volailles sont abattues à la scie électrique donc de façon traditionnel est ensuite vendu comme du Halal.
Je pourrais vous en parler des heures et des heures mais cela ne changerais pas grand choses…
La seule chose en notre pouvoir est de prier Allah SAW pour que les personnes qui n’ont aucunes scrupules à faire manger du haram à la communauté musulmane soit écartées de ce marché pour le rendre plus nobles car le halal, c’est la qualité et le pur « ۞ O gens! De ce qui existe sur la terre; mangez le licite et le pur; ne suivez point les pas du Diable car il est vraiment pour vous, un ennemi déclaré. ۞ La vache - verset 168»
Un grand Salam au frère Bidar pour son travail remarquable de contrôleur depuis de nombreuses années et toutes mes félicitations à Nassredine pour ton blog que je lis depuis le début.
Mr BOUZID, bon courage dans ce marché très difficile et qu’Allah SAW vous donne la force et la patience.
Fraternellement.
Salam alékoum,
Concernant l'étiquetage, je rajouterai aussi sacrifice manuel / mécanique. Il y a déjà la mention sur quelques produits de "sacrifice manuel", par opposition à l'abattage mécanisé dit "halal".
Pour l'étourdissement des bovins, il y a aussi les pistolets d'abattage , mais je ne sais pas si ce procédé est utilisé pratiquement.
A noter qu'il existe aussi comme autre procédé d'étourdissement l'asphyxie au gaz CO2. Je ne pense pas ce que procédé est utilisé dans le halal mais il est jugé comme le plus "réversible" (insensibilisation avec un risque de mortalité minimal) par l'académie vétérinaire. Certaines associations de protection animale font souvent référence à ce rapport de l'académie vétérinaire. C'est le cas de l'OABA et FBB qui participeront normalement entre autre à la réunion autour de l'abattage rituel du 7 mai prochain dans le cadre du grenelle de l'animal (http://www.animal-societe.com)
Wa salam alékoum
Quelques liens :
rapport académie vétérinaire :
http://www.oaba.fr/pdf/reglementations/Rapport_academie_veto.pdf
La réponse de l'association ASIDCOM au rapport académie vétérinaire:
http://telechargement.asidcom.com/Reponse_academie_veterinaire.pdf
Bonjour,
Mots clés pour une proposition d'étiquettage Halal:
une citation des
-méthodes d'étourdissement
et
-sacrifice manuel / mécanique et ou électrique voir autres
Appel à toutes les Associations et Sociétés de certification!
Les associations et sociétés de certification pourraient avoir la gentillesse
de nous éclairer de leurs expériences pratiques et contraintes dans le cadre
d'un échange serein
Courtoisement
wessalam à tous
http://produit-halal.blogspot.com/
Hafida
Je comprend un peu l'objet de tes multiples questions car ce n'est pas facile de s'y retrouver mais ce qu'il faut savoir c'est que le marché halal est nouveau, les juifs et les produits casher sont implantés en France depuis longtemps.
Pour ce qui est de la definition du halal, tu peux aller la chercher sur le site d AVS ou tu peux lire les articles tres interessants sur http://www.halalnews.info/, on parle maintenant de la Science du halal.
Pour le dentifrice halal je crois avoir lu qu'il était destiné au marché Malaysien et il devait réspecté un cahier de charge stricte.
Il est vrai que certains produits que l'on utilise souvent comme le Fromage peut contenir de la presure d'animaux abbattus tradtionnellement, ou bien même de porc. Pour t'éclairer sur ce sujet contacte la société lact orient http://www.lactorient.org/
Je te rassure que l'electronarcose pour les bovins ovins n'est pas utilisé pour le halal, par contre dans la volaille elle est tres répandue et il est vrai qu'il n'y a pas consensus pour son utilisation.
wa salam
Abderrahman BOUZID - Casino
Bonjour Hafida
Bonjour Bidar,
J'espère que vous avez passé un bon, un beau et long week end !
Hafdia, je comprends aussi votre questionnement, et je vous laisse imaginer comment les grandes surfaces peuvent se sentir fasse à vos questions. Pour ce qui est de Casino, nous avons délibérément choisi de ne pas tomber dans le tout halal en répondant avec le plus de précision possible aux attentes de la communauté de consommateurs de produits halal. Et ce en focalisant dans un premier temps sur tous produits carnés ou à base carnés. En laissant de côté les ++++ du label halal. Nous avons choisi de répondre aux réflexes des consommateurs avec toute l'éducation qui ont eu et qui les a préparer à recevoir des produits qu'ils sachent identifés et qui leurs parlent.
Il serait facile pour nous d'aller au tout halal mais nous voulons absolument pas abuser du label halal car dans les textes de références en Islam, nous avons une liste de chose dites "HARAM" et non pas de "HALAL" la liste des produits HARAM par ailleurs et exaustive notamment le porc, l'alcool, etc... En fait tout ce qui peut nuire à l'Homme. Donc tout ce qui n'est pas interdit est à fortiori autorisé. Ce qui fait que logiquement nous devrions avoir des produits estampillés HARAM plutôt que HALAL mais les lois du marché ont fait qu'aujourd'hui nous identifions plus le HALAL. Pour CAsino, nous irons au grès des demandes et des voeux que souhaitent voir s'exaucer les consommateurs de produits halal et en fonction nous étofferons notre offre avec bien entendu des produits de découverte.
Après et toujours selon les références en vigueur les quantités de HARAM peuvent soit rendre un produit HARAM soit perdre de son HARAM, notamment selon le rite Chafiï. Et même parfois un produit HARAM peut selon certaines conditions et processus devenir HALAL. Vous voyez HAfida, c'est parce que les choses ne sont pas simple que Casino s'en remet aux organismes de certifications pour qu'ils assurent leur fonction car cela relève de leurs compétences. Pour moi le schéma est le suivant comme je l'ai écrit plus haut, les industriels fabriquent, les organismes ( AVS, Mosquée Evry, Paris, Lyon) certifient et Casino commercialise le produits une fois certifié. Voilà chère Hafida ce que je peux vous dire.
Par ailleurs, Casino sera présent au 25° rassemblent de la communauté musulmane vous pourrez comme vous tous à loisir choisir de venir à notre rencontre.
Merci pour ces espaces de paroles !
Abderrahman BOUZID
Groupe Casino
Bonjour,
A l'attention de Mr BIDAR et Mr BOUZID,
Je viens de lire tous les mails sur ce site, Mr BIDAR permettez moi de vous dire que décidemment vous avez toutes les compétences BRAVO, mais êtes vous de formation agro alimentaire?
Mr Bouzid, sincèrement je vous tire chapeau, pas simple de répondre avec objectivité.
Je me permet de dire une chose "PENSEZ VOUS QU'UN ORGANISME CERTIFICATEUR NON SOLLICITER PAR UN INDUSTRIEL PUISSE DIRE DU BIEN SUR UN ORGANISME INTERVENANT CHEZ CET INDUSTRIEL?" Soyez réaliste NON.
J'attire votre attention, dans toute société industrielle , il existe du personnel de confession musulmane, qui est capable d'apporter des vérités sur la fabrication du halal pouvant être choquantes, mais entre temps ils peuvent représenter la clé de sensibilisation des industriels, LEUR PARTICIPATION A UNE DEMARCHE DE CONTROLE DANS LA FABRICATION DU HALAL constitue une formule interessante après tout ce sont des musulmans (sélection) YKHAFOU RABI vous ne pensez pas.Ils sont pour la plus part prés à s'impliquer dans cette démarche dés que leur employeur les invite à le faire, biensûr ils devront être plusieurs par site afin de disposer dans chaque atelier de cette présence humaine qui mérité notre confiance vu qu'il est MUSULMAN comme vous, et je considère que c'est grave que vous ne fassiez pas confiance à un musulman comme vous.
Monsieur BIDAR, avez vous un problème avec un idustriel particulier et pourtant la liste est longue, ne mélangez pas entre une crise sanitaire et un produit halal, une crise sanitaire est un évenement qui peut survenir suite à une contamination d'un aliment par des agents pathogènes pouvant présenter un danger pour le consommateur, le produit ou aliment Halal pourrait être concerné comme tout lot de produit , ne me dites pas qu'on ne peut pas identifier un lot de produit , parce que la traçabilté est une obligation qui a été mise en place suite à la crise de l'ESB.
Vous voulez faire les choses correctement, il faut d'abord apprendre à accorder la CONFIANCE A NOS PARTENAIRES , que l'on soit PRODUCTEUR, CONTROLEUR, CERTIFICATEUR...
Salutations.
Sans façon , merci , ces produits ne sont pas veritablement hallal et je prefere faire vivre mon boucher du coin qui , au moins avec lui , j'en suis sur , HALLAL .
Vous avez déjà entendu parler des aliments halal pour bébé? Ben ! oui il existe j’ai trouvé des informations importantes sur ce site
http://www.baby-food-halal.com/2/index.php?lang=Fr
Source :
http://www.baby-food-halal.com/2/index.php?lang=Fr
Bonjour, lors du choix d'une plateforme de jeu, vous devriez lire les avis des utilisateurs qui ont déjà joué dans un casino particulier. Des histoires sur diverses nuances de service peuvent fournir des informations précieuses sur la situation réelle, ainsi que vous aider à en savoir plus sur la qualité du service d'un club de jeu particulier, par exemple, je joue sur https://ile-de-casino.com/, et je vous recommande de l'essayer par vous-même . De nombreux commentaires de visiteurs vous permettent de voir une variété d'évaluations du niveau de service d'une salle de jeux.
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Intéressant de voir le halal arriver chez Casino ! C'est bien de voir des options adaptées aux besoins de chacun se développer dans les grandes enseignes. Pour ceux qui cherchent du divertissement dans un environnement sécurisé, mais cette fois du côté des jeux en ligne, allez voir [casinolocowin.fr](https://casinolocowin.fr) . Depuis 2022, ils offrent une excellente expérience avec des jeux de grands créateurs comme NetEnt et Microgaming, et leur bonus de bienvenue est vraiment généreux. Ça peut être sympa pour décompresser après les courses !
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