Personellement, si les versets du corant cite par Visiteur et TIJ, existent vraiment, cela est assez preoccupant pour tout musulman sincerement croyant (je suis d'origine musulmane mais athée grace a Dieu..:-) comme disait Deproges ).

A mes yeux de pauvre mécréant, cela ne prouve q'une chose:

- La religion en general et L'Islam en particulier est une mauvais chose si les textes sont pris a la lettre.
- Le Coran n'est qu'1 immense receuil de magnifiques poemes ecrits, imagines ou interpretes au VII siecle puis retranscrits oralement de bouche a oreille pendant plusieurs generations. En tant que tel, il est le fruit du contexte historique et geopolitique de L'Arabie de cette epoque et n'est pas exempt "d'erreur de copie", comme tout poeme ou oeuvre litteraire ecrite ou orale.

A quoi sert-il de critiquer le Coran ou la Bible ? ce serait comme reprocher a Homere de raconter les massacres de la guerre de Troie... ce sont les hommes et leurs actes qu'ils faut condamner et juger, pas des textes et des mythes issus du fond des ages.

Mehdi, de grace ne vient pas nous distraire avec ton imagination, prouve tes dires,sinon on peut tous inventer des theories sur l'origine des textes.je suis musulamns et le texte ke j'ai cité des versets pour dire ke leur comprhension ne peut en aucune maniere etre litterale et simpliste y a un bagage a avoir.Sois athée c ton droit, mais de grace pas d'imagination,par ce que c pas serieux!!!!!!soisn tu sais et tu prouves tes theoies ou est l'humilté de te taire quant a l'origine des texte sreligieux!!!!

le coran ne peut en aucune maniere avoir des erreur de copiste c l'un des rares livres au monde connu par coeur de la premiere lettrre a la derniere par des millions de gens,comment peut il se perdre? de plus les premiers musulamns etaient bien plus serieux dans l'apprentissage du coaran que nous alors il ne peut avoir de doute et c rationnelment defendable ,sur l'authencité defendable du coran.Homere cnnait il le livre qu'il a ecrit lui meme poar coeur? de plus les versets n'ont rien de preocvupant, il te disent ke a une epoque les musulamn faisait face a une adversité et Dieu leur demande d'eliminer leurs enemi s excepté ceux ki ne s'en prenne pas a eux et son neutres.et c'tiot bien de l'autodefense, mais la defense d'une nation ,la premiere communauté musulamne en eliminant (c eux ou nous) ces enemis ou est le mal?
s'il cesent on cessent ,s'il combattent on combat.si cela c preocupant alors donne moi ton adresse mehdi,je viendrais te dire deux mot et je verrais ta reaction!!!!!mais dis donc vous voulkez ke Dieu leur demande alors k'ils sont sous l'agression de tendre l'autre joue?
Les USA le premier pays chretien,avec un president tres pratiquant, n'a t'il pas la plus grande armée du monde? donc la biblke permet d'avoir des armes? pour kel but?
l'arme atomique utilisé contre le japon n'a t'il pas mis fin al guerre, ce ki est lka justification occidentale de cette violence aveugle aux consequences actuelles au japon sur la sqnté , tt ça c normal c de l'auto defense,israel a le doit de se defendre mais les premiers musulamns non!!!
Dieu doit pas leur demander de se defendre bien k'ils ait supporte des années la persecution !!!!!!!!
c injuste et a al limite malhonnete c du deux poids deux mesures dans le jugements.
c malhureux!!!!!

je pense que le dialogue est impossible
Les minorités non-musulmanes en terre arabe ? Combien en reste-t-il ?
Bethlehem se vide des ses chrétiens.
Les Coptes sont martyrisés en Egypte
En Arabie Séoudite aucun autre que musulman culte n'est autorisé.
Il y a des mosquées chez nous etc...
Et pour clore la discussion je joins un extrait d'un article écrit par Mr TOUATI pour guysen news:

" L’Islam et ses différents représentants ont-ils raison de s’offusquer des paroles du Pape ?
Oui, s’ils s’estiment solidaires de cette violence qu’ils reprennent de facto à leur compte par l’extrême virulence des condamnations ; s’ils considèrent que cette violence est en quelque sorte consubstantielle à cette religion, il est logique qu’ils se trouvent offensés dès lors que la violence est condamnée. S’il n’y a pas de rapport entre Islam et violence, alors l’Islam loin de s’offusquer, devrait approuver les paroles du Pape qui ouvrent le champ à la réflexion.

Manitou (Léon Askénasi) notait que l’Islam avait un problème avec la liberté. Il estimait que c’était là le principal obstacle que l’Islam devait surmonter pour entrer dans la modernité. L’histoire récente semble lui avoir donné raison.

La réaction quasi unanime des musulmans condamnant les caricatures du Prophète ou les remarques actuelles du Pape, montre qu’on ne dispose d’aucune liberté à l’égard du Coran. Qu’il est impossible d’émettre la moindre critique ou interrogation sur ce texte ni d’un point de vue religieux, ni d’un point de vue laïc. Ce texte sacré est par définition intouchable et toute interprétation est considérée comme une violation.

Que signifie dès lors dialoguer si aucune critique ni interrogation sur les thèmes fondamentaux ne sont concevables ?

Les islamistes radicaux ont inventé une nouvelle forme de totalitarisme qui englobe et dépasse les deux précédents (stalinien et nazi) : le totalitarisme impérial ou absolu. Ils prétendent dicter leur loi, non seulement à l’ensemble de ceux qui partagent leur foi, c’est-à-dire les musulmans mais à la totalité des habitants de notre planète. Selon leur logique, il nous est absolument interdit d’être nous-mêmes, c’est-à-dire libres, car se manifester dans notre liberté c’est les offenser. Ils ne nous laissent d’autres choix que la soumission absolue ou la guerre ; la dihmitude ou la mort.

Voilà tout es dit : Il n'y a que la vérité qui blesse

Mais personne ne t'indexe, ni ne te vise.

Elli faham yeffem hou elli baham yebehm ( d'accord ? )

Je dis simplement que la réaction est injustifiée et disproportionnée devant un texte théologique

traitant de la Foi et de la Raison

roumi tu es hors sujet!!!!! mais tout le monde est d'accord que les extremiste mettent l violence au nom de la foi!! d'ailleurs que un seul d'entre vous me montre l'ordre du prophete de diffuser la foi par l'epee,dans un hadith, au lieu de repeter sans cesse des mensonges!!!!
aux etats unis a la suite du 11 septembre, des arabes ont ete attaués,des musulmans agessé,allons nous dire que c representatif de l'amerique ou du chritianisme!!! en australie des arabes lynchés,.....conneries.
a qd les propos de mouhamad et les versets du coran?!!!!!
si c encore les actes que vous me citez et encore de minorités,alors je crois qu c vous ki ne voulez pas vous elevez et rester dans vorte certitude infondée
A+

Finalement c'est :

- Vous allez à la pêche ?

- Non je vais à la pêche !

- Ah bon ! je croyais que vous alliez à la pêche

Dialogue impossible car premisses fondés sur une imposture.

De quel Coran parlez-vous ?

Celui de La Mecque ou celui de Médine ??

Car vous savez bien qu'il y a eu au moins deux périodes dans la vie de votre prophète et

même trois

Tij, tu me reproche d'enoncer des théories issues de mon imagination a propos de la nature du Coran. Tu me dis que si je ne peux pas apporter de preuves, je dois me taire.
: J'ai simplement dit mon opinion. En matière de religion, on ne peut pas parler de preuve car la preuve est scientifique (et soumise a la critique et a l'experience), il y a simplement des convictions et des opinions et L'Islam a besoin d'opinions contradictoires et de critiques pour se reformer et évoluer. En cela, la remarque du Pape n'est peut-etre pas inutile (peut-etre..).

Car L'Islam doit evoluer ou disparaitre. Si il reste sclerose comme il l'a été depuis 7 ou 8 siecles (croisades, chute de Grenade..), j'estime qu'il n'a rien a apporter a l'humanite en tant que message de sagesse. Et ce sont les musulmans et musulmanes qui doivent le faire evoluer de l'interieur.
Oui, la civilisation islamique a accumulé un enorme retard vis a vis de L'Occident chrétien depuis la chute de Grenade, mais cela ne sert a rien de dire que L'Islam n'est que violence et arrierisme: C'est exactement comme si un étudiant doué et riche disait a un mauvais élève pauvre
: Tu es nul, violent et tu ne t'en sortiras jamais parce que c'est dans ta nature !

C'est inutile, improductif et dangereux. Il s'agit de plus d'un milliard de femmes et d'hommes. C'est du suicide collectif au niveau planétaire. On peut tous y passer, putain !!

C'est en partie en se battant CONTRE une Eglise arriérée et cruelle que les chrétiens ont évolué dans le passé, il faut que les musulmans arretent de s'apitoyer sur leurs sorts et reforment leurs institutions et leurs religions (ce que beaucoup tentent d'ailleurs..)

si je t'ai demandé de te taire ce n'etait pas dans le sens de ne pas t'exprimer,mais de dire ce ke tu sais etre la verité ou d'avoir l'humilité de t'abstenir. parce que dans la litterature anti musulmane par example , on raconte des theories et des theories,Allah,serait le diue lune,ou le Dieu des kouraich,ou c mouhammad ki a ecrit,ou k'il a copié la bible,....... ça n'en fini pas et chaque siecles des theories apparaisse mais kes ce ke cela a changé? rien par ce que ce n'est ke pure speculation!!!!! mais je te susi mehdi, la tu as raison, il ya eu un mouvment,une opinion ki a devellope le rejet et la negation de l'autre en islam, et sans oublier les colonisations et les politiques geostrategiques occidentale,ki ont favoriser un ensemble de sentiment negatif sur l'occident,on doit se depasser et eviter d'esentialiser l'autre. la plus bele chose du monde ,l'amour peut devenir mal s'il est mal gere ou mal vecu!!!!!!
la reforme de notre comprehension de la religion en ce 21eme siecle doit venir de l'interieur comme la reforme en occident est venu de l'interieur,non pas pour tendre vers l'occident qui a oublié la spiritualité mais pour tendre vers plus de justice,de tolerance,de consideration de l'evolution des sociétés, et surtout plus d'ouverture, et cela en respect des valeurs profondes d'amour et de tolerance de l'islam.

le visiteur, je vous l'ai dit, ya aps ke la verité ki blesse, la calomnie et le mensonge aussi, ou me connais tu pour savoir ke je suis aliéné depuis l'enfance? les enfants chretiens ne sont ils pas formatés dans l'esprit de leur religion?les petits juifs? les petis boudhistes? les petis athées?bref

c encore ke des bla bla sans fondements! je ne vais pas perdre mon temps sur la polemique, je ne connais personne dans ma proximité qui prononce des paroles haineuses de ce genre, vous croyez ke les musulmans passent leur temps a vopuloir vous convertir comme vous vous allez en afrique aidez les africains avec l'arriere pensée de les evangeliser?en tous cas on souhaite, les notions de misericorde, de repentir, de pardon, sont fondamentales, si vous passez votre temps a ecoutez les extremistes ou que cette façon de vivre l'islam, vous ne pourrez jamais connaitre le necar et la beauté de la spiritualité musulamnne ki se vit au quotidien en afrique, en asie, dans le monde!!!
je vous donne une reference d elivre le sage de bandiagara, de l'auteur hamadou hampaté ba, c un livre d'une spiritualité debordante, lisez le memorial des saint j'ai oublie l'auteur, lisez tariq ramadan,sur son site www.tariqramadan.com un appel a la reflexion et allez a l'esprit de la sharia dans l'application des peines,la reforme, lisez, lisez ghazali, lisez Roger garaudy dan sson livre l'islam vivant!!! c un best, je l'adore ce livre!!!y a plein de site ki prone la paix, si vous allez voir ke ce qui ne tourne pas rond comment verrez vous ce ki tourne rond? Dieu affireme dans le coran k'il AIME ceux ki se repentent!!!!!!!!!!! ce n'est pas parce k'il ya sancvtion tres dure ke la personne est perdu!!!non jamais, la preuve pendant kon appliquainetn la peine de la lapidation a une femme kele prophete a re^poussé de diffrenetes manieres et ki a insisté pour subir la peine, il a dit de ne pas la maudire a ceux ki la jugeait , ke si l'on devait distribuer sa foi a tous les habitants de medine cela leur suffirait pour aller au paradis!!!!!!!
il ya des imlperatifs de gestions des moeurs, de la justice, la loi a ses exigences et ses conditions, et il ya une grande dimension du pardon, et de la pitité!!!! je vous le repete ayez des oreilles pour entendre te comprendre, des yeux pour voir!!!

ceux ki appliquent le code penal sans tenir compte de l'evolution de la société dans le sens la justice sociale, l'education devarit savoir ke c comencer par la fin !!!!! j'ai pa s le temps de develloper,mais je vous confirme ke le calife omar a suspendu l'application de peines dures uand l'etat de la societe nne permettaiat pas de les aplliquer car en trahison avec l'esprit des lois!!!!

sur ce point au contraire du christianisme ou du judaisme ki a mis de coté ou trouve depassé ces textes, nous nous disons ke la parole de Dieu est etrnel et sa loi est erenel,mais elle exige des conditipons,et ils nous appartient de nous impregner de l'esprit de la loi pour ne pas le trahir en appliquent des pienes de façons aveiugles.

en conclusion je vous le dis , l'islam vous depasse, vous parler de choses ki vous depasse,et que vous n'apprehendez que de la langue ou etes paresseux si ce n'est de la suffisance ,mais cela ne vous conduira pas a la connaissance.

Je remercie Dieu d'avoir connu l'ISLAM avant d'avoir connu les musulamns!!!!
Ya pas ke l verité ki blesse la calomnie et le mensonge aussi!!!!

A cela ,ne tienne le visiteur, je suis pret a defiler pour dire l'iislam ce n'est pas ça, l'islam ce n'est pas la violence aveugle,le meutre d'enfants de civils,oui ces actes,je ne me reconnais pas en eux,le drapeau Bleu blan rouge,ce n'est pas sur,je suis ivoirien, mais universaliste!!!!!!!!!!!
j'aimerais aussi ke vous vous leviez avec moi pour dire les palestiniens ont droit a une etat aux frontieres de 1957 comme le dit le droit international, levez vous avec nous pour dire ke la violence aveugle d'israel qui repond aux missiles du hezbollah sont des actes inhumains, la demolition du liban est une horreurdont les enfant furentles victimes,levez vou spour dire ke la guere en irak fut l'un des plus gros mensonge de l'humanité pour Du PETROLE qui a conduit au chaos, levez vous avec moi pour dire ke le bombardement de l'afghanistan a la site u 11 septembre a fait plus de victimes civils que l'attentats lui meme,et fut un echec!!!!levez vous avec moi pour denoncer les magouilles occidentales qui vendesnt des armes,a saddam hussein,les etats du golf,les dictatures,etablissent des alliances occultes et apres se levent pour denoncer ce qu'ils favorisent,la rebellion dans ces pays. si vous etes pret pour denoncez tt cela en plus des horreur perpreté au nom de Dieu l'unique,sans k'il ne se reconnaisse en ces actes tres certainement,alors je suis votre homme,car c trop facile de rejetter la faute a ces "musulmans" devoyés,ils reagissent mal et aveuglement aux calculs geostartegiques qu'ils subissent!!!!!!!!!

Je voudraissavoir poourkoi certains pays comme le japon, la chine,la corré, le danemark,la hollande,la suede,la belgique,les pays d'afrique(et qd il yen a eu cela ciblait des sites des USA et israel),pourkoi dans ces pays la menace terroriste 'est pas la meme k'en france,aux USA,israel,espagne,anglettere parmi les pays non musulmans? les fanatiques les cibles pour kels raisons ? pourkoi eux et non la cote d'ivoire,ou le senegal,ou la chine,la sued?c simple ces pays sont interventioniste et participe a la manipulation politiques dans les pays des autres!!!!!
il est prouvé que les avions utilisé par saddam pour bombardr les kurdes sont desavions français,Ben laden a ete form par la CIA,les ditactures du golf sont des amis des etats unis,ont deploie le tapis rouge pour eux,malgré tt les ideaux que vous defendez ici e k'il bafoue dans lur pays, les princes saudiens viennent en france et sont acceulii avec ts les honneurs, leurs femmes sont voilés(je n'ai rien contre) et acceuillis avec le sourire dans les hotels mais une fillete farnçaise voilés on trouve cela choquant,on leur refuse l'acces a des chalet,etc..... c de l'hypochrisie!!
le visiteur , venez avec moi allons devant bl'elysée et scandons "La france ne doit plus etablir de rapport avec les ditacture sdu golf,meme s'ils ont des capitaux enormes"!!!!!! c t cela ki me fais dire ke le vrai probleme se trouve aux niveau politique,les atats muslmans sont soumis a des dictatures,comme a apkistan allier des usa, avec l'aval de l'occident ki ferme les yeux pour se garantir des interets et avantages economiques,je prends l'example de elf ou total, ki fond des benefice petrolier en afrique notament au gabon,ou se trouve un dictateur caché sous une pseudio democratie,mais la personne en reagit,et qd une rebellion va surgir l'on la condenara,c hypochrite!!!!!!

il n'ay aps d'homme ki vienne du diable,les hommes sombre dans la haine kan ils sont souvent sans espoir,kan il voient k'on les ecrasent,etles maiipule,
la vrai reforme ne pourra jamais s'imposer,l'amerique ne peut pas faire de l'irak un pays democratique seulemnt en organisant des elction? je dirais ke la tunisie serait alors le plus democratique du monde,la democratie certaines valeurs humaines ne tombent pas du ciel? ts ce que nous voyons auj,avec l'islam,l'europe l'a vecu, le terrorisme socialiste,la dictature religieuse de l'eglise,les guerres fratricides,les famines,les conflits de territoires,etc elel a dpassé cela,et a construit sa democratie,sans interventionisme,ou du moins avec une reelle independance des citoyens;l'isalm ne disparaitra jamis, la reforme est en marche de l'inetrieur, vous ne la saississez pas mais je connais bcp de jeunes ki arrive et sont ouvert et formé aleurs sources,cela prenda des années,mais aucune reforme ne se fait en un jour,si l'eglis a du attendre la revolution française pour entammer sa reforme, l'islam est bcp plus jeune, de 6 siecles et auj c une question plus de dictature ki enferme les pensées, ke de la violence des textes!!!!!
l'avenir nous appartient, et les evenements de cette epoque sont un moment de questionnement sur le ond de notre religion et ses valeurs,je suis sur k'on relevera le defi,ce n'est k'une kestion de temps, et de maturité des masses,ki passe par la connaissance de l'autre,par la lecture donc l'education,et sur ce point tant ke la presse pour se faire de l'argent continuera a privé les intellectues musulamns de parole et mettre en avant que les discours radicaux,ce n'est pas pour demain la decrisipation et la fin de l'islamophobie!!!!!!!!!