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Porter un prénom arabe ou musulman a des effets discriminants

 Farid B
Jeudi 28 Juin 2007

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Bonjour,

Mettre en titre qu'il y a une possible discrimination par le prénom alors que l'étude porte sur plusieurs parametres tels que le social, la catégorie socioprofessionnelle des parents ... me parait tres peu rigoureux.

Le prénom n'est pas le paramètre le plus important dans la logique discriminante. Le texte conclut finalement sur l'essentiel "c'est aussi qu'ils sont, moins bien lotis que les autres, tant socialement que scolairement"

C'est une étude ciblée pour une seule région avec 3200 environ de sujets étudiés.
On aurait pu mettre en titre l'origine sociale a des effets dicriminants
ou la carte scolaire a des effets disciminants ou la catégorie socioprofessionnelle des parents perpétue les effets disciminants...
Le systeme scolaire est très peu disciminant par rapport à ce qui attend les étudiants noirs ou d'origine maghrebine c'est à dire le marché de l'emploi. A ce niveau les dicriminantions sont criantes. Beaucoup d'étudiants s'en rendent compte au moment de trouver un stage. Ils sont souvent les derniers a signer une convention avec l'entreprise.
Une étude a montré que 4 patrons sur 5 préferent recruter un bon gaulois !!!
 Pascale
Jeudi 28 Juin 2007

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"Une étude a montré que 4 patrons sur 5 préferent recruter un bon gaulois !!!"...et je serai bien content d'avoir les chiffres à l'intérieur des universités françaises et pas pour les étudiants!!! mais bien pour les enseignants, car quand on lit le listing profs et maitres de conf de Paris 8 (st-denis)en sociologie par exemple (je ne parle même pas de la Sorbonne...alors qu'ils ont ouverts une annexe à Abu Dhabi!!!!!) ou à Toulouse le mirail, toutes 2 situées en plein coeur de quartiers populaires (elles s'en vantent d'ailleurs) on a vite compris qu'il ne sert à rien de donner des leçons aux entreprises privées!!!
À la limite le "Patron", c'est en général son blé, il fait ce qu'il veut, mais les profs du supérieurs vous savez qui les paye....mon père, ma mère, mes frères et mes ptites soeurs....
Bien à vous
 bougnoule, tu resteras bougnoule!
Vendredi 29 Juin 2007

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Il me semble que l'on dort encore à Saphinews ou, ils viennent de se reveiller :cette discrimination ne date ni d'aujourd'hui, ni d 'hier, mais depuis bien longtemps, et ce n'est un secret pour personne !!! Bien des personnes (Karim devenu Alain, ect...)qui avaient changé leurs prénoms, pour "une meilleure insertion-intégration", aujourd'hui demandent à ce que leurs vrais prénoms leur soient restitués!!!

Bougnloule, tu restera bougnoule !!! C'est le faciès qui trahi t!!!! même avec tous les artifices dont il a usé et abusé, Michael Jaclson, n'a pa pu gommer ses "origines"!!!!
 abdou
Vendredi 29 Juin 2007

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Il fut un temps au ztats znis les noirs étaient concidérés comme des sous hommes
(souvenez vous de la phrases de GEORGE FRAICHE EN FRANCE!).Des toillettes reservés pour des hommes de couleurs et l'avant de bus reservés au blancs et dans les grandes écoles c'était encore pire.ça vous dit pas quelques choses sur la situation des noirs , des arabes et de l'ensemble des musulmans en frances?
des patrons qui osent dire aux agence de l'emplois qu'ils veulent pas ni des arabes ni des noires enfin tout ce qui resemblent pas à jacky le chiraquien ou le genereu degaulois.Mais vous savez quoi nous ne baisseront jamais les bras.Qu'ils nous fusillent comme ils ont fusillés et massacrés les indien en amerique et les noirs ! Leur comportement discriminatoire et raciste nous arretera pas parceque nous croyons en un etre superieur.saaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaam
 Farid B
Samedi 30 Juin 2007

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Bonjour,

"À la limite le "Patron", c'est en général son blé, il fait ce qu'il veut, mais les profs du supérieurs vous savez qui les paye....mon père, ma mère, mes frères et mes ptites soeurs...."

Je suis bien d'accord avec toi Pascale pour le communautarisme blanc au sein des profs de la fac. Il y a une discrimination agissante.
Sauf avec la fin le Patron c'est pas forcément son blé car si on prend les aides de l'état en 2005 ils s'élèvent à 60 milliards c'est le montant des cadeaux concentis aux entreprises privées c'est donc aussi l'argent de .... .mon père, ma mère, mes frères et mes ptites soeurs...." (ça me rappelle une chanson "si j'avais un marteau ... ")
Ces aides risquent avec un gouvernement ultra libéral de grimper très vite .

Le patron ne peut faire se qu'il veut puisque les discriminations une fois prouvées sont punies par la loi c'est bien un délit.... ça dépasse le frique.

Le communautarisme gaulois et sexiste a lieu aussi au sein des institutions : assemblée,
sénat. Combien y a t il de femmes ? et combien y a t-il de Français éternellement labelisés d'origine ???

On voit bien que le texte qu'on vient de lire sur saphir neus se trompe de lieu, il faut orienter les caméras vers le milieu professionnel et les institutions étatiques pour dénoncer le véritable communautarisme blanc.
 Pascale
Samedi 30 Juin 2007

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Bravo Farid B,
merci pour ta remarque sur les aides PUBLIQUES consenties aux Patrons...je n'y avais même pas pensé. Le communautarisme Blanc, ça me donne bien une idée. Les sociologues ethnicisent très/trop souvent l'echec scolaire mais quand on a des gars des milieux pop. qui ne s'appellent pas Thomas et qui ont cartonné pendant leurs études c'est le plafond de verre pour eux, donc tu as bien raison on va maintenant inverser la donne et à nous maintenant de parler d'ETHNICISATION des RECRUTEMENTS dans les services publics et autres.
 Pascale
Samedi 30 Juin 2007

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au fait, t'as bien percuté sur la chanson...et le marteau tu devines bien ce que j'en ferai si rien ne change dans ce pays car moi j'attendrai pas encore 1 siècle à philosopher ou à disserter sur la question.
 Jip
Mardi 3 Juillet 2007

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L'étude et/ou l'article qui en rend compte manquent totalement de rigueur et de prudence dans l'emploi des mots. Dire qu'il y a discrimination laisse entendre qu'il y a des pratiques et des attitudes discriminatoires dans l'enseignement supérieur vis à vis des étudiants d'origine maghrebine. Or cette étude ne peut absolument pas établir cela. Elle constate seulement des parcours moins satisfaisant pour ces étudiants. Rien d'autre. Elle ne comporte aucun élément d'explication de ces retards ou moindre réussite. Elle n'est absolument pas à même de conclure que ces retard ou moindre réussite sont attribuables à de la discrimination.
Par son manque de rigueur un tel article alimente des fantasmes dangereux (les prof sont racistes). Il n'y a qu'à lire certains commentaires. Mais peut-être était-ce l'objectif ?
 msawri
Lundi 13 Août 2007

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discrimination dont il est question est plutôt une inclinaison naturelle chez tous les êtres humains. C’est ainsi que la situation partout dans le monde. Chacun aime les siens avant les autres. En France, les gens, pour ou contre, réagissent ainsi parce qu’ils ont le crâne bourré de slogans < égalité de chance, distribution des richesses…> qui n’ont jamais existé de fait, si ce n’est pour la propagande et la publicité. A notre époque, les cœurs sont durs et égoïstes, chacun tire vers soi ce qui lui semble utile au détriment des autres, ne serait-ce que par jalousie. Pour arriver à des résultats acceptables par tous, il faut donner les commandes et les décisions aux belles âmes dont les cœurs purifiés de toute méchanceté, se remplissent au fur et à mesure de la constatation de la misère des hommes, de l’amour de la justice sociale. Ces valeurs sont rares et les politiciens de nos jours ne réussissent rien sans promesses mensongères. Le problème reste entier.

C’est essentiel. Comment se protéger contre de telles discriminations ? En remuant dans l’esprit et ressassant les abus ? Vous risquez de vous enfermer dans un tour d’ivoire. En changeant de nom pour s’autoproclamer meilleur arabe ? C’est du mépris ne vous faisant récolter que la honte. Le meilleur moyen c’est d’être fier de son arabité, de son origine, n e se sentir jamais inférieur devant quiconque, ne penser qu’à sa croyance tout en étant convaincu comme nous l’enseigne le Saint Coran qu’il n y a pas sur terre un insecte, bête où être dont Dieu le Très-Haut n’assure la subsistance.



 aurelie
Dimanche 19 Août 2007

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le prenom ne change rien, je pense que des initiatives telles que le cv anonyme ne fait que, malheureusement, retarder l'échéance : si une personne avec un prenom musulma ou d'une origine differente que celle du recruteur, ne se fait pas recaler grace au cv anonyme elle le sera lors de l'entretien d'embauche.
j'envisage de me convertir et d'avoir des enfants. evidemment je pense aux prenoms et je pense chosir des prenoms composées comme gabriel djivril, qui ont la meme signification
 karim
Dimanche 13 Juillet 2008

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je suis né en france et la découverte de cette discrimination m'a déconcerté, jusqu'à laisser
en moi une conviction qui est celle-ci : il vaut mieux pour un arabe faire ses études dans
son pays dont les grandes écoles valent aujourd'hui largement les grandes écoles occidentales..les immigrés à "valeur ajoutée" arrivent avec un diplôme en poche et une éducation non entachée de frustration et de mépris..ce qui laisse à l'étudiant le loisir d'être
concentré sur sa vocation et non sur un combat social souvent cause de perte d'énergie et
de frustrations psychologiquement destructrices...j'irai encore plus loin..et c'est une question que je pose..ne vaut-il pas mieux aujourd'hui vivre à dubaï en tant que médeçin... qu'à paris
où l'on va parquer ce type d'individu aux urgences et avec un salaire plus bas ?