Tariq Ramadan : «Il y a un vrai problème de liberté d’expression en France »
SALAM,
Mes Chers Amis il ya eu une erreur sur mon mail. Correction est faite. Wa SALAM
"RE" SALAM, excusez moi je monopolise le dabat mais je mets le site en lien accessible; chose que j'ai omise ci-dessus. Bonne lecture !
"J'ai une question"
Désolé, je vous ai répondu mais ma réponse a disparue...
donc je vous la redonne. Oui le professeur Ramadan, vient parfois au Canada.
Présence Musulmane fait un boulot admirable ici.
Salam,
Grand merci à Mohamed pour le lien sur route-de-l'Islam. Très instructif, à conseiller pour connaître ce que ne dit pas le Coran sur la lapidation ! Attention, âmes sensibles, éviter de visionner la vidéo, trop dur !
un sujet bien loin de notre réalité
salaam/bonsoir à vous, bonne fête à tous et toutes.
je suis plus que déçu que des personnes qui apparement se soucient du vivre ensemble, du débat et de sa qualité perdent autant de temps et de "salive" pour traiter des sujets si loin de notre réalité (bien que nous devions savoir un avis sur la question, c'est sur) alors que nous n'arrivons même pas à devenir acteurs de notre propre réalité sociale et poltique. alors, un peu de pudeur, et essayez de construire des actions réelles et concrêtes avec ceux et celles, musulmans et non musulmans qui luttent contre l'impérialisme économique qui transforme toute l'humanité en esclave...
et que vivent des hommes libres...
salaam
une musulmane Franco-Marocaine
Bonjour. Je pense que les Français on eu la mauvaise habitue de parler pour les arabes du temps de nos pères et mères qui ne savaient pas très bien parler Français. Alors les Français les ont bananés comme ils ont voulu. Malaxés à toutes les sauces ridiculiser par tous les humoristes du show-biz en se moquant de leurs accents. C'est bien la liberté d'expression. Vous Français avaient bien rigolé sur nous les arabes. Seulement comme dit le proverbe Français : "Rira bien qui rira le dernier". Après le temps de la rigolade, les temps sont passés et les petits beurres ont grandi et ont beaucoup étudié. Ils ont tellement étudié que le savoir parfois déborde. Vous avez un exemple encore vivant que Dieu le protége c'est notre cher Tariq RAMADAN. Alors nos parents ne savent pas parler mais nous la deuxième génération, nous sommes là pour défendre nos pères et toute la communauté musulmane. La liberté d'expression existe toujours chers Français. Vous voulez parler alors parlons nous sommes à votre disposition. Tous les dialogues sont les bienvenus comme dit le nouveau philosophe Abdennour BIDAR que j'ai découvert dans une émission Mots croisés le thème "L'Islam face à la critique". Ce philosophe M.BIDAR a fait une lettre ouverte pour pouvoir discuter avec le pestiféré de philosophe M. Robert REDEKER pour son livre qui a fiat des polémiques. Mais personne n'a répondu à M. BIDART alors qu'il était prêt à discuter et expliquer à cet ignorant de philosophe REDEKER ce que l'Islam veut dire PAIX et non tous les mensonges proférés dans son livre. Mme Caroline FOURREST était là aussi la petite spécialiste de l'Islam. Je dis petite parce que ma chère dame il faut encore vous spécialiser dans l'Islam vos propos ne sont pas assez imprégner par le savoir de l'Islam. Il y a encore du travail à faire car si on veut critiquer le Saint Coran je vous conseille de bien vous armée intellectuellement car les écrits du Coran ne sont pas ceux du commun des mortels mais la parole divine. C'est mots sont lourds de sens et riche de qualité, riche de savoir, riche de culture. Le CORAN est un livre mais pas n'importe lequel et l'auteur n'est pas un être humain mais ALLAH c'est une divinité unique. Donc je met au défit n'importe quel commun des mortels auteurs, écrivains ,philosophe, journaliste, scientifique, médecin, juriste, astrophysicien, sociologue, psychologue, poète, professeurs, théologien, météorologue, océanographe, vulcanologue, commandant,....etc. Tout ce beaux monde et bien je le met au défit de déstabilisé le Coran si ils ont sont capable. Je rappel que le Coran est le savoir divin il y regroupe toutes les encyclopédies universelles les plus sophistiqués sur le cosmos, la nature, les animaux, les montagnes, les mers et océans, les volcans, les constellations, l'aube, le jour montant, l'astre nocturne, les sentiments de l'Amour, la fraternité, l'amitié, les femmes,, les hommes, les enfants,la guerre, la paix, la science, la médecine, l'astronomie....etc. Je répète je met quiconque au défit de déstabiliser le CORAN JE NE FAIS PÄS NON PLUS DU PROSELITYSME MAIS JE DEFEND MES OPINIONS ET JE DEFEND L' ISLAM ET TOUT LE MAL QUI EST DIT SUR LE PROPHETE MOHAMED PAIX SUR LUI. LES DEBATS SONT OUVERT ET JE REPETE NOUS SOMMES A VOTRE ENTIERE DISPOSITION POUR DISCUTER A L'AMIABLE JE VOUS LE GARANTIE. Aucun attentat de sang mais ce que je vais sortir de ma bouche seront des flèches qui ne vous feront aucun mal physique mais peut être psychologiquement parlant cela est fort possible car cela est ma spécialité. Comme dit Mme. LEVY journaliste à propos du code génétique des occidentaux. Moi aussi cela fait partie de mon code génétique de renverser les mensonges et rétablir la vérité. Sauf que je vais quand même essayé de trouver un vaccin contre cette nouvelle maladie de l'occident de blasphémer sur l'Islam, si cette maladie est dans le sang on peut toujours faire des analyses sanguins pour déceler le mal et le guérir. Je laisse ce soin à nos médecins et donc pour guérir les maux de notre société et en particulier faire face aux critiques de l'Islam je répète nos intellectuels musulmans sont là. Pourquoi ne pas avoir inviter M. Tariq RAMADAN ce soir là ou son frère Hani vous avez peur ? De quoi de la vérité ou de vous faire battre à plat de couture. OUI cela est fort possible mais il faut savoir encaisser comme nous l'avons fait jusqu'à présent. Il n' y a pas choc des civilisations mais je pense qu'il y aura un duel intellectuel entre occidentaux et orientaux et un duel entre athés et croyant. Moi je trouve cela très intéressant et même très motivant j'en meure d'envie mais il ne faut pas se dégonfler n'est-ce pas M. SARKOZY il faut continuer les débats et on vous attend au tournant, je répète nous sommes à votre disposition. TOUTES LES EMISSIONS SONT LES BIENVENUES. Comme Riposte, c'est dans l'air, mots croisés, culture et dépendances, Tout le monde en parle, on n’est pas couché, Esprit libre...etc. Et toutes les personnalité sont aussi les bienvenue ainsi que les journalistes tels que M. Frédéric LENOIR rédacteur le monde des religions, M. jean marc ROUBAUD Le philosophe ,Tariq RAMADAN , Hani RAMADAN , Hassen IQUIOUSSEN, Farid ABDELKRIM, philosophe M. Abdennour BIDAR, M. Bernard Henry LEVY, M. FINKELKRAULT, Alain KREVINNE, SARKOZY...etc. Tous le monde aura la parole et je sent que les débats vont être très passionnant. ALORS LA FRANCE NE NOUS FAITES PAS PASSER A COTE DE LA VERITE ET USER DE VOTRE LIBERTE D'EXPRESSION SI CHER A MON PAYS LA FRANCE MERCI. Alors a bientôt je n'ai pas envie de mourir idiote avant d'avoir clarifié certains petits détails de tailles. A BON ENTENDEUR AU REVOIR.
Musulmans français, la France est votre pays ! Pensez à ce que vous pouvez faire pour l'aider, pour cela commencez par vous inscrire sur les listes électorales. Participez aux élections locales, régionales, nationales, européennes. Choisissez vos représentants, musulmans ou non, et vous verrez que vos votes influenceront directement la politique du pays.
Salam.
à "Franco-Marocaine": Félicitations et je pense que certain devraient en prendre de la graine (je pense à un certain farid etc..)
Il est incompatible de s'approprier les lumières sans la libéralité, c'est à dire un positionnement philosophique neutre en matière de droits individuels. Concrètement : si une femme ou un homme ont rompu leur contrat de mariage en allant chercher ailleurs, les lapider même si c'est soi-disant pour leur permettre d'atteindre le paradis, c'est se substituer à leur volonté propre voire les infantiliser (ils savaient ce qu'ils faisaient quand bien même ça les conduirait en enfer qu'ils en assument les conséquences). Là on est dans la dérive fasciste où quelqu'un d'autre décide à votre place ce qui est bien pour vous ... on est très éloigné de la neutralité philsophique libérale des lumières.
Le soufisme par contre est proche de ce libéralisme moral, car il ne cherche pas à interférer avec le réel, il recherche un positionnement distancié (et très classe). Ce positionnement ne vient pas que des lumières, il est présent dans le bouddhisme et la tradition taoiste, et existait déjà à l'époque de Lucrece. Pourquoi choisir ce positionnement neutre ? Parce qu'on les hommes ne peuvent vivre bien ensembles que si chacun a l'assurance que personne ne décidera à sa place et que les lois restent générales sans entrer dans les cas particuliers : qu'elles se bornent à protéger les gens de la violence et du vol (qui cassent le contrat social) point barre.
Quelqu'un qui veut vous protéger alors que vous ne lui avez rien demandé, juste parce qu'il croit que vous êtes outragé : c'est un fasciste. Il vous protège par orgueil et pour jouer un rôle qui le grandira, il vous protège par egoïsme, et c'est le reproche qu'on fait aux musulmans vis à vis des femmes : elles n'ont rien demandé que déjà on parle d'honneur bafoué. Quel honneur ? L'honneur de qui au fond ? L'honneur est une abstraction qui dépend du point de vue où l'on se place, et personne ne doit décider à ma place ce qui est bon pour mon honneur, comme je ne décide pas à la place des autres ce qui vaut pour leur honneur. Si ma soeur veut se prostituer, c'est son choix, ça n'a rien à voir avec mon honneur à moi, qu'elle fasse ce qu'elle veut. Je suis libéral pour qu'on le soit aussi avec moi, ainsi je renforce le contrat social, car en renforçant l'individualisme je renforce la collectivité qui devient plus ouverte et ainsi s'émancipe sur le plan des idées en encourageant la créativité.
C'est sur tous ces points que le monde libéral occidental est totalement en désaccord avec le monde musulman qui tente d'imposer une vision unique de l'honneur et de la morale, de la conduite d'une vie, alors qu'il en existe autant de versions que nous sommes d'humains.
à "Musilmane Franco-Marocaine":
Madame, de ma part, ce serait me contredire(éventuellement: n'ai je pas tout compris?) ce serait aussi faire injure à vos propos que de dire que je suis d'accord sur leur totalité, mais j'avoue qu'une grande partie de vos pensées, vous honnorent (pour ma part toujours) autant qu'ils nous laissent espérer.
C'est vous qu'il faut remercier de voulour rechercher la vérité sans travestissement.
Vous êtes aussi française, et vous devez donc savoir que les Française se désesperent de pouvoir retrouver le parler vrai.
Que de précautions avons nous pris! C'est notre tort? je ne sais pas.
Pout se comprendre, le temps ne compte pas, çà en vaut la chandelle
Merci encore
à "Musiumane Franco-Marocaine":
encore moi
Un vrai mais tout petit reproche pour votre communication, et si vous le souhaitez.
Votre texte est présenté trop dense.
Si vous pouviezr utiliser plus de retours à la ligne ce serait parfait.
De mon côté, j'essaierai de faire plus attention aux tours que me joue mon clavier concernant l'orthographe des mots
ô mon chèr jean ô votre éloquence vous sied à ravir...merci ô combien merci de nous faire part de votre lumière...que serions-nous sans vous...c'est vrai que serait le monde sans les "heritiers des siècles de lumières" ô...ô...merci,merci pour votre "lumière"hooo
recadrons certaines choses .dans un premier temps vous savez tous que une personnalite politique fait connaitre ses reponses a la redaction avant tout apparition televise. ce n'etait pas le cas de Mr Ramadan qui lui osbervait le jeune. apres lorsque Mr Sarkozy pose la question de la lapidation a une sommite qu'est Mr Ramadan, vous savez bien que l'on ne reponds pas seulement par oui ou non mais on a besoin de developper, c'est le propre de tout intellectuel de toute sciences. et pour finir tout debat oriente/unilateral/partial c'a napporte pas grand chose mais excite les passions, le pain benit des medias
Cher Rainbov,
Nous, toi et moi, sommes les héritiers du siècle des lumières, ainsi que tous ceux qui ont appris à ditre non, en voyant les choses autrement et dans le monde entier.
J'en ai encore eu l'illustration hier soir encore à la TV (des racines et des ailes) avec cette femme présentatrice de télévision au Yemen, qui avec un film à haut risque a pu sauver de l'égorgement que lui promettait la justice de son clan,, une jeune femme mariée à onze ans, mère d'un enfant et alaitante, pour soit disant avoir assasiné son mari, alors que ce pouvait être son cousin le criminel.
Si personnellement, je m'en étais tenu, à ma seule formation et à une imprégnation confortable, crois moi, je ne serai pas ici à te provoquer amicalement ou même à te répondre
Rien ne peut plus être exactement comme avant, non seulement depuis le siècle des lumières, mais depuis bien d'autres faits histoiriques antérieures ou qui ont suivi.
Je ne revendique pas être une émanation de ceci ou cela, mais seulement moi même, tel que je l'ai déja écrit ici ou là, comme un homme, ou une femme debout et attentif.
J'ai été long a te répondre, car j'étais à Paris, ou j'avais projeté de voir le musée des arts premiers, et revisiter le musée d'Orsay.
J"aurais aimé y rencontrer, non seulement une palette de visiteurs du monde entier, mais surtout de la représentation de la France; Paris, ses banlieus, et ses départements.
Je te conseille ces visites, ou d'autres, il y a tellement à voir, ou que l'on pose ses pieds, à Paris ou en province.
Quelle chance nous avons !
Il ne faut pas passer à côté .
Je te salue
la liberte d'expresion n'existe pas en france.que dire de plus .
Me prenez vous pour un barbare comme vous, et me croyez vous capable de me divertir aussi tristement que vous faites": c'est donc à la télévision que jean puise sa "gnose"; triste reférence s'il en est!! Jean ta prose est pitoyable, tu de vrais te vouer au saint des étudiants. la thèse d'un 18 eme siécle "lumineux" est une galeigade.Les germes idéologiques plantés au siécle de Diderot,Voltaire et autres chantres de la negation de toute spiritualité authentique ontdonnèsles fruits amères de la discorde, de la corruption, à l'oeuvre dans le monde moderne: Manques tu à ce point de "disernement": C'est au fruit que l'on reconnaît l'arbre: Dixit un certain Jesus Paix sur lui. Mais il semble que l'hypnose et la suggestion mentale aient irremediablement formater vos pauvres mentalités préfabriqués. Ton discours est insipide,quelle est la nature des"faits historiques antérieurs ou qui ont suivi" ? Arguties et autres précautions oratoire ne peuvent cacher la pauvreté de ta "pensée". ton circuit culturel n'a malheureusement eu aucun effet sur ton expresion. Monsieur visite les musées et autres lieux culturels, gentilhomme plein de vanité
qui déplore l'abscence des lascars des"banlieux" dans ces lieux distingués!! autre façon pas si subtil d'ecraser "l'autre". ce que tu fait pourrait s'apparenter à du terrorisme intellectuel vulgaire.
A méditer cette exclamation de tristesse philosophique de Barbey d'Aurevilly"Peuples civilisés qui jetez sans cesse pierre aux sauvages,bientôt vous ne mériterez même pas d'être idolâtres" seul la pseudo civilisation occidentale vampirise le monde. L'Histoire de celui-ci se resume en un seul mot "le meurtre, le meurtre, le meurtre......". Je vous meprise bien: Salah adin
Chère Musulmane Franco- marocaine,
Ils n'oseront relever le défi, jetter par Allah lui-même. Que peut une pseudo phylosophie generer par un cerveau humain dégénérer dont l'objectif est de suciter l'explosion des appetits dèsordonnès: Explosion que nous sommes en train de vivre. Leurs actes et leurs effets portent le sceau de l'infamie: Nous sommes dans l'expectative messieurs les philosophes, et autres cantres du matérialisme abjecte qui inonde le monde: Organisons ce débat.... cessez donc de louvoyer et de "raser les murs". Nous musulmans sommes soumis au seul Dieu que l'univers n'ait jamais connu, Allah exalté soit-il nous jugera tous à qui donc êtes vous soumis!!! Votre ego hypertrophier vous menera assurement à votre perte. La démesure et l'ubris qui vous caractérise sont symptomatiques d'une filiation obscure. Ne comprenez vous donc pas!!!
De que droit cachez vous sciemment la Vérité au grand nombre: Satan est un menteur et il vous promet "en pure tromperie". ALLAH est la LUMIERE DES CIEUX et De LA TERRE. qu'est ce donc que le "principe" ténébreux auquel vous vous êtes voués? Le principus mundi ! Ne savez vous donc pas qu'il n'est qu'illusion, que mensonge:L'indèfini et le fini sont nuls compares à L'ABSOLU: Discutons donc sur le terrain métaphysique, domaine que vous niez, car il est tellement au dehors de votre horizon borné!!! par la carte à puce de vos CB. vous êtes pitoyables. Quand à moi i Wait... et que l'anathéme soit jetter sur celui qui ment: AMIN UN HOMME SOUMIS A ALLAH.
http://www.resiliencetv.fr/uploads/Scotland1.pdf
Salam.Musulmane franco marocaine a fait un commentaire magnifique. Pshartek!
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