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Tariq Ramadan : «Il y a un vrai problème de liberté d’expression en France » Mohamed
SALAM,
Mes Chers Amis il ya eu une erreur sur mon mail. Correction est faite. Wa SALAM Mohamed
"RE" SALAM, excusez moi je monopolise le dabat mais je mets le site en lien accessible; chose que j'ai omise ci-dessus. Bonne lecture !
Alex
Assalam Mohamed,
Ce site, route de l 'islam, est un peu agressif au début. Mais quand on s'y met un peu, on voit qu'il est très riche... En tout cas j'en viens et j'ai beaucoup appris... pako
"J'ai une question"
Désolé, je vous ai répondu mais ma réponse a disparue... donc je vous la redonne. Oui le professeur Ramadan, vient parfois au Canada. Présence Musulmane fait un boulot admirable ici. Dil
Salam,
Grand merci à Mohamed pour le lien sur route-de-l'Islam. Très instructif, à conseiller pour connaître ce que ne dit pas le Coran sur la lapidation ! Attention, âmes sensibles, éviter de visionner la vidéo, trop dur ! un sujet bien loin de notre réalité
salaam/bonsoir à vous, bonne fête à tous et toutes.
je suis plus que déçu que des personnes qui apparement se soucient du vivre ensemble, du débat et de sa qualité perdent autant de temps et de "salive" pour traiter des sujets si loin de notre réalité (bien que nous devions savoir un avis sur la question, c'est sur) alors que nous n'arrivons même pas à devenir acteurs de notre propre réalité sociale et poltique. alors, un peu de pudeur, et essayez de construire des actions réelles et concrêtes avec ceux et celles, musulmans et non musulmans qui luttent contre l'impérialisme économique qui transforme toute l'humanité en esclave... et que vivent des hommes libres... salaam Dil
Musulmans français, la France est votre pays ! Pensez à ce que vous pouvez faire pour l'aider, pour cela commencez par vous inscrire sur les listes électorales. Participez aux élections locales, régionales, nationales, européennes. Choisissez vos représentants, musulmans ou non, et vous verrez que vos votes influenceront directement la politique du pays.
Salam. rainbow
à "Franco-Marocaine": Félicitations et je pense que certain devraient en prendre de la graine (je pense à un certain farid etc..)
Sergio
Il est incompatible de s'approprier les lumières sans la libéralité, c'est à dire un positionnement philosophique neutre en matière de droits individuels. Concrètement : si une femme ou un homme ont rompu leur contrat de mariage en allant chercher ailleurs, les lapider même si c'est soi-disant pour leur permettre d'atteindre le paradis, c'est se substituer à leur volonté propre voire les infantiliser (ils savaient ce qu'ils faisaient quand bien même ça les conduirait en enfer qu'ils en assument les conséquences). Là on est dans la dérive fasciste où quelqu'un d'autre décide à votre place ce qui est bien pour vous ... on est très éloigné de la neutralité philsophique libérale des lumières.
Le soufisme par contre est proche de ce libéralisme moral, car il ne cherche pas à interférer avec le réel, il recherche un positionnement distancié (et très classe). Ce positionnement ne vient pas que des lumières, il est présent dans le bouddhisme et la tradition taoiste, et existait déjà à l'époque de Lucrece. Pourquoi choisir ce positionnement neutre ? Parce qu'on les hommes ne peuvent vivre bien ensembles que si chacun a l'assurance que personne ne décidera à sa place et que les lois restent générales sans entrer dans les cas particuliers : qu'elles se bornent à protéger les gens de la violence et du vol (qui cassent le contrat social) point barre. Quelqu'un qui veut vous protéger alors que vous ne lui avez rien demandé, juste parce qu'il croit que vous êtes outragé : c'est un fasciste. Il vous protège par orgueil et pour jouer un rôle qui le grandira, il vous protège par egoïsme, et c'est le reproche qu'on fait aux musulmans vis à vis des femmes : elles n'ont rien demandé que déjà on parle d'honneur bafoué. Quel honneur ? L'honneur de qui au fond ? L'honneur est une abstraction qui dépend du point de vue où l'on se place, et personne ne doit décider à ma place ce qui est bon pour mon honneur, comme je ne décide pas à la place des autres ce qui vaut pour leur honneur. Si ma soeur veut se prostituer, c'est son choix, ça n'a rien à voir avec mon honneur à moi, qu'elle fasse ce qu'elle veut. Je suis libéral pour qu'on le soit aussi avec moi, ainsi je renforce le contrat social, car en renforçant l'individualisme je renforce la collectivité qui devient plus ouverte et ainsi s'émancipe sur le plan des idées en encourageant la créativité. C'est sur tous ces points que le monde libéral occidental est totalement en désaccord avec le monde musulman qui tente d'imposer une vision unique de l'honneur et de la morale, de la conduite d'une vie, alors qu'il en existe autant de versions que nous sommes d'humains. jean
à "Musilmane Franco-Marocaine":
Madame, de ma part, ce serait me contredire(éventuellement: n'ai je pas tout compris?) ce serait aussi faire injure à vos propos que de dire que je suis d'accord sur leur totalité, mais j'avoue qu'une grande partie de vos pensées, vous honnorent (pour ma part toujours) autant qu'ils nous laissent espérer. C'est vous qu'il faut remercier de voulour rechercher la vérité sans travestissement. Vous êtes aussi française, et vous devez donc savoir que les Française se désesperent de pouvoir retrouver le parler vrai. Que de précautions avons nous pris! C'est notre tort? je ne sais pas. Pout se comprendre, le temps ne compte pas, çà en vaut la chandelle Merci encore jean
à "Musiumane Franco-Marocaine":
encore moi Un vrai mais tout petit reproche pour votre communication, et si vous le souhaitez. Votre texte est présenté trop dense. Si vous pouviezr utiliser plus de retours à la ligne ce serait parfait. De mon côté, j'essaierai de faire plus attention aux tours que me joue mon clavier concernant l'orthographe des mots jean
à jean;
Tu galèges! rainbow
ô mon chèr jean ô votre éloquence vous sied à ravir...merci ô combien merci de nous faire part de votre lumière...que serions-nous sans vous...c'est vrai que serait le monde sans les "heritiers des siècles de lumières" ô...ô...merci,merci pour votre "lumière"hooo
LEHAVRE76
recadrons certaines choses .dans un premier temps vous savez tous que une personnalite politique fait connaitre ses reponses a la redaction avant tout apparition televise. ce n'etait pas le cas de Mr Ramadan qui lui osbervait le jeune. apres lorsque Mr Sarkozy pose la question de la lapidation a une sommite qu'est Mr Ramadan, vous savez bien que l'on ne reponds pas seulement par oui ou non mais on a besoin de developper, c'est le propre de tout intellectuel de toute sciences. et pour finir tout debat oriente/unilateral/partial c'a napporte pas grand chose mais excite les passions, le pain benit des medias
jean
Cher Rainbov,
Nous, toi et moi, sommes les héritiers du siècle des lumières, ainsi que tous ceux qui ont appris à ditre non, en voyant les choses autrement et dans le monde entier. J'en ai encore eu l'illustration hier soir encore à la TV (des racines et des ailes) avec cette femme présentatrice de télévision au Yemen, qui avec un film à haut risque a pu sauver de l'égorgement que lui promettait la justice de son clan,, une jeune femme mariée à onze ans, mère d'un enfant et alaitante, pour soit disant avoir assasiné son mari, alors que ce pouvait être son cousin le criminel. Si personnellement, je m'en étais tenu, à ma seule formation et à une imprégnation confortable, crois moi, je ne serai pas ici à te provoquer amicalement ou même à te répondre Rien ne peut plus être exactement comme avant, non seulement depuis le siècle des lumières, mais depuis bien d'autres faits histoiriques antérieures ou qui ont suivi. Je ne revendique pas être une émanation de ceci ou cela, mais seulement moi même, tel que je l'ai déja écrit ici ou là, comme un homme, ou une femme debout et attentif. J'ai été long a te répondre, car j'étais à Paris, ou j'avais projeté de voir le musée des arts premiers, et revisiter le musée d'Orsay. J"aurais aimé y rencontrer, non seulement une palette de visiteurs du monde entier, mais surtout de la représentation de la France; Paris, ses banlieus, et ses départements. Je te conseille ces visites, ou d'autres, il y a tellement à voir, ou que l'on pose ses pieds, à Paris ou en province. Quelle chance nous avons ! Il ne faut pas passer à côté . Je te salue lulu
la liberte d'expresion n'existe pas en france.que dire de plus .
Salah adin
Me prenez vous pour un barbare comme vous, et me croyez vous capable de me divertir aussi tristement que vous faites": c'est donc à la télévision que jean puise sa "gnose"; triste reférence s'il en est!! Jean ta prose est pitoyable, tu de vrais te vouer au saint des étudiants. la thèse d'un 18 eme siécle "lumineux" est une galeigade.Les germes idéologiques plantés au siécle de Diderot,Voltaire et autres chantres de la negation de toute spiritualité authentique ontdonnèsles fruits amères de la discorde, de la corruption, à l'oeuvre dans le monde moderne: Manques tu à ce point de "disernement": C'est au fruit que l'on reconnaît l'arbre: Dixit un certain Jesus Paix sur lui. Mais il semble que l'hypnose et la suggestion mentale aient irremediablement formater vos pauvres mentalités préfabriqués. Ton discours est insipide,quelle est la nature des"faits historiques antérieurs ou qui ont suivi" ? Arguties et autres précautions oratoire ne peuvent cacher la pauvreté de ta "pensée". ton circuit culturel n'a malheureusement eu aucun effet sur ton expresion. Monsieur visite les musées et autres lieux culturels, gentilhomme plein de vanité
qui déplore l'abscence des lascars des"banlieux" dans ces lieux distingués!! autre façon pas si subtil d'ecraser "l'autre". ce que tu fait pourrait s'apparenter à du terrorisme intellectuel vulgaire. A méditer cette exclamation de tristesse philosophique de Barbey d'Aurevilly"Peuples civilisés qui jetez sans cesse pierre aux sauvages,bientôt vous ne mériterez même pas d'être idolâtres" seul la pseudo civilisation occidentale vampirise le monde. L'Histoire de celui-ci se resume en un seul mot "le meurtre, le meurtre, le meurtre......". Je vous meprise bien: Salah adin Salah adin
Chère Musulmane Franco- marocaine,
Ils n'oseront relever le défi, jetter par Allah lui-même. Que peut une pseudo phylosophie generer par un cerveau humain dégénérer dont l'objectif est de suciter l'explosion des appetits dèsordonnès: Explosion que nous sommes en train de vivre. Leurs actes et leurs effets portent le sceau de l'infamie: Nous sommes dans l'expectative messieurs les philosophes, et autres cantres du matérialisme abjecte qui inonde le monde: Organisons ce débat.... cessez donc de louvoyer et de "raser les murs". Nous musulmans sommes soumis au seul Dieu que l'univers n'ait jamais connu, Allah exalté soit-il nous jugera tous à qui donc êtes vous soumis!!! Votre ego hypertrophier vous menera assurement à votre perte. La démesure et l'ubris qui vous caractérise sont symptomatiques d'une filiation obscure. Ne comprenez vous donc pas!!! De que droit cachez vous sciemment la Vérité au grand nombre: Satan est un menteur et il vous promet "en pure tromperie". ALLAH est la LUMIERE DES CIEUX et De LA TERRE. qu'est ce donc que le "principe" ténébreux auquel vous vous êtes voués? Le principus mundi ! Ne savez vous donc pas qu'il n'est qu'illusion, que mensonge:L'indèfini et le fini sont nuls compares à L'ABSOLU: Discutons donc sur le terrain métaphysique, domaine que vous niez, car il est tellement au dehors de votre horizon borné!!! par la carte à puce de vos CB. vous êtes pitoyables. Quand à moi i Wait... et que l'anathéme soit jetter sur celui qui ment: AMIN UN HOMME SOUMIS A ALLAH. petitsuisse
http://www.resiliencetv.fr/uploads/Scotland1.pdf
Bylka
Salam.Musulmane franco marocaine a fait un commentaire magnifique. Pshartek!
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