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Tariq Ramadan répond aux musulmans qui mettent Mandela en enfer (vidéo)

 Didon
Mardi 17 Décembre 2013

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La position de tariq ramadan ne m’étonne pas du tout.J’ai lu dans un de ses livres ecrit en tout petit en bas de page qu’un non musulman qui recherche Dieu soit disant sincèrement,et à qui on présente l’islam et qui le rejette malgré tout,ira au paradis du fait de sa soit disant quete sincère.
Il dit dans sa vidéo,que les musulmans pretendent détenir la vérité.Oui ,les musulmans prétendent bien détenir la vérité.Sinon,cela sert à quoi de se prétendre musulman.
Mr Ramadan oublie qu’ Abu Talib,l’oncle paternel du prophète SAWS a fait mieux que Mandéla.Il a protégé le Prophète Muhammad SAWS toute sa vie.Et maintenant,il est où Abu talib ? C’est le prophète lui meme qui a dit qu’il était en enfer.
Et enfin,on sait tres bien où vont aller les musulmans ,meme le plus pécheurs d’entre eux:au paradis.Et cela meme si certains doivent passer par la case enfer quelques temps.

Dans sa vidéo,Tariq Ramadan ne se base ni sur les hadiths,ni sur le coran.Il ne donne que son avis à lui ,qui personnellement ne m’interesse pas du tout.Les musulmans qui disent que Mandéla est en enfer ne le disent que par ce que le coran en dit "je n'agrée que l'islam comme religion ".Il n' y a aucun jugement de la personne de Mandéla en l'espece et sur la qualité de son oeuvre.Je ne vois riens de choquant dans les assertions des musulmans qui eux se basent sur du concret au moins et par sur leur avis personnel.Mais les textes coranique sont là.Et prétendre qu'un non musulman comme Mandéla qui a été appelé à l'islam par les musulmans et qui a refuse ira peut-etre au paradis ,c'est aller contre les textes eux-meme et l'avis unanime des savants.Tout le reste ,c'est de la littérature.
Dernier point et non des moindre ,le prophète SAWS lui-meme n'a pas eu le droit d'appeler la miséricorde d'Allah sur sa mère décédée (Mouslim)
Sans oublier le coran:"Il n'appartient pas au prophète et aux croyants d'implorer le pardon en faveur des polithéiste .." sourate 9 verset 113
 Oum foullen
Mardi 17 Décembre 2013

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Salam alaykoum,

Baraka Allahou fik pour ce commentaire, tout est dit. Ce nest pas a nous demettre un avis sur la question les choses sont deja decidees par Allah swt.
 Fathi
Mardi 17 Décembre 2013

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Didon un grand connaisseur de l'islam, du Coran et du prophète? Il en a toutes les apparences. Il connaît bien ses sourates et nous énumère les chapitres et les versets. J'ai trouvé cela très instructif. D'où ma réaction. Pour quelqu'un qui comme lui connaît si bien le saint Coran et les hadiths, il ne devrait quand même pas confondre entre les deux. Le Coran est la parole divine et le hadith celle du prophète. On n'a pas besoin d'être un grand exégèse pour savoir que la citation qu'il attriue au prophète est totalement fausse. Il a dû confondre avec la soura 111 dont il a dû vaguement entendre parler. Il s'agit en fait d'une des plus courtes que les petits musulmans apprennent à l'école primaire. Elle ne comporte que 5 courts versets et ne fatigue donc pas les petits esprits. L'oncle du prophète dans cette soura n'est pas Abou Talib mais Abou Lahab. Abou Talib était un protecteur du prophète et Mohammed lui a toujours voué beaucoup d'amour et de gratitude et n'a dit que du bien de lui. D'ailleurs, le fils de Abou Talib, Ali, a épousé Fatima, la fille du prophète et leurs enfants furent la prunelle de ses yeux. Abou Lahab par contre a toujours été un ennemi farouche du prophète dont il médisait et qu'il traitait de fou. Lors d'une réunion que le prophète tenait avec ses fidèles, Abou Lahab s'est levé pour lui crier: Sois maudit, toi et ta religion. Par haine envers l'islam, Abou Lahab et sa femme jetaient des épines sur le chemin par lequel passaient le prophète et ses disciples afin qu'ils se blessent les pieds. Je n'en dirais pas plus. En ce qui concerne les commentaires de Didon à l'égard de Tariq Ramadan, je ne vais pas y réagir. Je voudrais simplement rappeler une interview de Tariq Ramadan par le grand journaliste français Thierry Ardisson connu lui aussi par son niveau intellectuel sans concession. Recevant Tariq Ramadan au studio il a essayé de le désarçonner en lui débitant toute une panoplie de propos haineux qu'il avait récoltés à droite et à gauche chez des islamophobes qui visiblement ne portaient pas Ramadan dans leur coeur. Mais Ramadan a paré magistralement à chacun de ces propos. Ce fut Ardisson qui s'est trouvé désarçonné. A la fin de l'interview, ne trouvant pas de réplique, et après avoir vainement vidé sa besace Ardisson a quand même sorti une question intelligente. Il a demandé à Tariq Ramadan: Vous avez des nouvelles de Bin Laden? L'esprit français s'en est ainsi trouvé rehaussé. Les rires de l'audience en témoignent.
 banda
Mardi 17 Décembre 2013

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Je soutiens le commentaire de Didon.
Laqad kafaral ladhina qâloo innallâha huwal masihubnu Maryam.
Laqad kafaral ladhina qâloo innallâ thâlithu thalâthah.
Oui je comprends qu'il n'était peut-être pas bien de faire de telles déclarations ( concernant Mandela) dans cette circonstance. Wa Allahu a'lam
 Mous
Mardi 17 Décembre 2013

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Salam aleykum
@ Didon,

Je ne partage pas tous les points de votre analyse,ni tout les points de Tariq Ramadan. En effet on peut dire qu'au regard de la législation que toute personne qui meurt sans avoir cru au message de l'islam n'aura aucune part dans l'au delà. Cependant on ne peut pas affirmer sur une personne particulière qu'elle ira en enfer, ton seigneur sait mieux. Vu que t'as l'air calé, t'as peut connaissance du hadith de Aicha où elle disait s'agissant du sort d'un enfant qu'il est au paradis, le prophète saw la regarde et dit "Quoi d'autre Aicha". Ceci dans le sens de lui dire tu ne connais pas l'inconnaissable et donc son sort.
Tu dis que le prophète a dit Abu Talib est en enfer, mais évidement car Allah lui en a fait la révélation .
Mais cela est-il notre cas? je pense que non.
Donc en conclusion, oui la législation dit que les non musulmans n'ont pas de part dans l'au delà, mais de manière particulière (Cas de Mandela) nous disons Allah sait mieux.
Et rappelle toi ce que dira jesus Fils de marie (sourat Al Maida) quand Allah lui dira "Oh jesus fils de marie es ce toi qui a dit aux gens de te prendre toi et ta mère comme divinités en dehors d'Allah? il dira gloire à toi il ne m'appartient pas de dire ce que je n'ai pas le droit dire, si je l'avais dit tu l'aurais su certes...Si tu les chatie ils sont tes serviteurs et si tu leurs pardonne c'est toi le puissant le sage. Allah dira voici le jour où leurs véracités profitera aux véridiques...jusqu'à la fin du verset.
 Nabil
Mardi 17 Décembre 2013

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En réponse à Didon...
Tariq Ramadan si j'ai bien compris ne prie pas pour l'âme de Mandéla en implorant le Tout Puissant de le compter parmi les gens du paradis, ni le met en enfer comme certains l'ont fait! il demande seulement de respecter un grand homme qui est parti maintenant à l'au-delà et qui a beaucoup donné pour le bien de son peuple et celui des valeurs humaines, et dont seul Dieu connait son coeur.
Petit rappel: A la mort du roi d’Éthiopie le Prophète 'SallaAllaho Alayhi wa sallam' a accompli la "prière de l'absent" en son honneur malgré qu'il était chrétien au yeux de son peuple et de son entourage, car ayant été informé par la révélation divine que ce roi avait cru au message de l'Islam et qu'il était par conséquent musulman. Nous, connait-on le fond du coeur de Mandela à sa mort, était-il croyant ou non croyant, chrétien ou musulman, juif ou boudhiste?? Je vous laisse répondre!!
Quant à Abou Talib - l'oncle du Prophète - si le Prophète lui-même a déclaré qu'il était en enfer c'est parce que là aussi la révélation le lui a dit.
En résumé arrêtons - nous musulmans - de juger les autres ! et que chacun d'entre nous se juge lui-même avant tout ! et s'il a la certitude totale et absolue qu'il sera parmi les gens du paradis sans gouter à l'enfer (waliyadhou billah), à ce moment là il pourra juger les autres!!
 Mehdi
Mardi 17 Décembre 2013

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@Didon & co: on ne se pretend pas musulman par la langue... on doit vivre comme des musulmans. Est ce qu aujourd'hui un "musulman" est capable de se regarder dans le mirroir et de se dire, sincerement, oui, je suis fin pret pour rencontrer l'Ange de la mort? aucun je crois. Donc arretons de vouloir juger et occupons nous de notre propre tombe...
 Didon
Mardi 17 Décembre 2013

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Mehdi
Je connais des gens qui sont prets à rencontrer l'ange de la mort aujourd'hui meme.Leur comportement est irréprochable en privée et en public.Les gens ne disent que du bien.(je précise que je ne parle pas de moi).
C'est quoi ces préjugés envers les musulmans.Ceux que je connais ont une vie spirituelle riche ,une volonté de fer face aux épreuves,maladie ,handicape ,pauvreté et beaucoup de rahma dans le coeur.Arretez vos clichés à 2 balles parce que chez nous ,il y a des gens hors du commun aussi.Mais vous etes sans doute passé à coté sans vous en rendre compte car eux ne sont pas médiatisé et ne passe pas à la télé.
Pour les autres posts,je les ait pas encore lu,car pas le temps.Je les lirais plus tard,bizniLah
 Didon
Mardi 17 Décembre 2013

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Fathi
Abou talib est bien l'oncle du prophète du coté paternel.Renseigne toi mieux.
  BELLER ABDERHAMANNE
Mercredi 18 Décembre 2013

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tous ses commentateur sont t il seulement capable de se mobiliser pour crier contre les injustices et tous les racismes parmis eux certainement certains applaudissent des deux mains les soit disant djihadist qui tuent et terrosisent a tous va leur freres et soeurs sommes nous pret a descendre en masse dans les rues pour montrere notre desabrobation de tous ceux qui au nom de l islam font les pires ignonimies et crimes .
 MANDELA225
Jeudi 19 Décembre 2013

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Je comprends le point de vue du Pr Ramadan, sans pour autant que je ne sois d'avis avec lui, notamment sur le fait de demander (islamiquement) à Dieu de pardonner à ceux dont on ne sait rien d'autre à part le fait qu'ils soient parti en étant sur le chemin de la négation de l'unicité de Dieu et de la véracité du Coran (eunt-ils d'autres qualités en ce bas-monde). Je prends appui sur les versets 113 et 114 tirés du Glorieux Coran en son Chapitre 9 où Dieu interdit à Muhammad (saw) et aux croyants de lui demander d'absoudre ceux qui ne l'ont pas reconnu à sa vraie valeur (sous-entendu telle que l'Islam l'a présenté). En même temps que le Pr. Ramadan demande à certains de ne pas juger Mandela comme kafr (parce que n'ayant pas connaissance de son for intérieur) il demande à la fin de son intervention à Dieu d'accorder sa miséricorde au défunt comme si lui-même avait la certitude de ce qu'il fut mouslimine avant sa mort (???). Avec tout le respect que je dois à un homme de sa trempe, j'avoue qu'il n'a aps été très inspiré sur ce coup. Finalement, je trouve grotesque de réduire les vérités de l'Islam concernant le sort des uns et des autres à celui de Mandela, en ce sens que ceux qui disent (parfois avec un pincement au coeur) selon ce qui est dit dans le Coran qu'il ira (s'il n'a pas embrassé la foi avant son heure) en Enfer ne sont légitimement que dans la logique Coranique. Et je veux dire que même si Pr Tariq ne dit pas explicitement que Nelson Mandela ira au Paradis, il remet en cause par contre l'assurance qu'Allah (qu'Il soit élevé) a donné aux croyants quant au sort de ceux qui ne l'auront pas reconnu comme il se doit dans cette vie (c'est-à-dire en étant musulmans) et non pas en reconstruisant la Mecque, en reconstruisant l'Afrique, en abolissant l'esclavage ou l'apartheid je ne sais pas moi.... Pour finir je trouve que ce n'est pas me mettre à la place de Dieu que de dire : si vous aimez Dieu et accomplissez ses recommandations vous irez au Paradis. A mon avis, le Pr Ramadan, en voulant en appeler à la conscience critique des gens qui devraient plus s'occuper de leur propre sort plutôt que dans la polémique stérile, a failli en ce point quant à son argumentaire. Car je ne suis rien pour juger de quelqu'un, mais je suis suffisamment informé pour me faire le porte-voix de Celui qui jugera en ce qu'Il nous a déjà prévenu que Sa Miséricorde n'arrivera pas à bout du Shikr de celui qui aura quitter ce monde en l'état. Salam
 musulman
Vendredi 14 Février 2014

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C'est désolant!!! vous ne faites que gâter le nom de l'islam avec votre haine démesurée. Qui êtes vous pour juger ? est ce debat a t il lieu? enfer ou paradis vous n'etes pas Dieu, arretez ca de grace!!! Je suis musulman mais je ne me permettrais jamais de juger quelqu'un, c'est Dieu qui fait entrer QUI IL VEUT DANS SON PARADIS!!!!