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Aimer, est-ce que ça s’apprend ?

 François CARMIGNOLA
Mercredi 19 Juillet 2017

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Une remarque: nulle part n'est mentionné l'amour de Dieu sous la forme de celui qu'il vouerait aux hommes... Ca tombe bien, le coran est discret sur ces questions: l'amour n'est que social, on dirait.
Dieu n'aime pas particulièrement les hommes, l'expression "amour de Dieu" désignant exclusivement l'amour que l'on voue à Dieu...
La grande religion de paix n'est pas une religion d'Amour, il faut bien le réaliser.
Le Dieu musulman radicalement "autre", n'"aime" pas.
 Melen
Vendredi 21 Juillet 2017

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Sacré François. Vous en faites une vous de religion d'amour.
Le Dieu musulman. Comme s'il y en avait plusieurs.
Dieu est une chose, musulman en est une autre.
 Melen
Vendredi 21 Juillet 2017

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Dieu à créé l'Homme à son image. Mais il ne vous a pas crée vous.
Pourquoi voulez-vous donc etre aimé de lui si vous etes athée.
C'est un peu comme si je demandais à une fille qui me laisse indifférent de m'aimer.
 Melen
Vendredi 21 Juillet 2017

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Il n'y a qu'un Dieu, le meme Dieu pour les trois grands monothéismes.
Je suis athée mais je sais au moins ça. C'est le minimum.
Le Dieu des musulmans ça n'existe pas.
Les trois grandes religions découlent l'une de l'autre.
Il y a le judaisme, puis le christianisme, puis l'islam.
Elles ont le meme socle, la meme filiation, les memes prophètes, les memes mythes avec des variantes.
On dit généralement religion judéo-chrétienne mais on devrait dire religion judéo-chrétienne-islamique.
On dit judéo-chrétienne par habitude, car l'islam est perçu comme étant une religion plus moyen orientale que les autres (actuellement, pour le moment lol)
Mais on utilise aussi beaucoup le terme judéo-christianisme aujourd'hui pour dire son rejet de l'islam sans avoir besoin de le dire de manière explicite.
Le terme judéo-chrétien et d'ailleurs un terme qui est apparu comme un moyen de contrer ceux qui rejetaient la religion juive. Pour inclure et pour lutter contre le rejet du judaisme donc. Aujourd'hui ce terme est utilisé pour son contraire. Comme moyen d'exclure d'autres.
Les musulmans.
 Melen
Vendredi 21 Juillet 2017

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Peut etre y a t-il chez vous une confusion entre langue Arabe et religion. Allah signifie Dieu en Arabe. Les chrétiens Arabes disent Allah, il n'est pas un Dieu musulman ou Arabe. C'est le meme Dieu.
 François CARMIGNOLA
Lundi 24 Juillet 2017

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Le débat est très intéressant et j'y tiens beaucoup. Une chose, un concept ou un être se définit par ses attributs. La question des attributs de "Dieu" est donc particulièrement importante.
Et bien ce que les musulmans appellent "Dieu" est très particulier et a des caractéristiques radicalement différentes de celles des autres entités appelées "Dieu" par les autres religions. Leur insistance sur l'unicité (attribut au combien révéré) de la chose est de fait prédatrice et accentue le caractère particulier de ce Dieu là, le Dieu musulman, donc.
 François CARMIGNOLA
Lundi 24 Juillet 2017

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Venons en aux thèmes que vous évoquez. Dire que les 3 religions "découlent" les unes des autres est évidemment contesté par les 2 premières...
Ce que vous dites du "judéo-christianisme" n'est pas faux, et on dit même que ce fut un groupe de judéo chrétiens qui fut à l'origine de l'islam...
Néanmoins, et malgré tous ces points communs, les 3 religions restent profondément différentes quand aux "fonds" théologiques qui les animent et aux préoccupations qu'elles expriment.
Le rejet par l'islam des conceptions chrétiennes, par exemple, en fait un système vraiment très différent, et la transformation en simple prophète du fils de Dieu le montre bien: il ne s'agit pas du tout d'un partage de tradition, mais d'une interprétation théologique différente.
Le refus absolu de la religiosité juive, pourtant présente en Arabie du temps de Mahomet, montre bien la volonté islamique de se différencier. Cela se fit militairement mais aussi religieusement: le "livre" musulman est très différent des écrits bibliques, dans sa forme, et dans son fond.

Il vous faut admettre que le rejet des musulmans dont vous parlez, qui est réel, a bien des justifications. L'une d'entre elles est l'insistance de l'islam à vouloir "dépasser" (car arrivé en dernier) des théologies plus anciennes qui ont, elles, évoluées avec le temps. Aujourd'hui, c'est bien l'islam qui est "dépassé", enferré dans une doctrine moyenâgeuse autoritaire et grossière, et qui n'a plus grand chose à apporter au monde.
Athée comme vous, je ne peux que faire ce constat: le temps des religions est passé, et par exemple, je ne crois pas que l'islam survivra à la résurgence récente de son horrible fanatisme qui ne peut que désespérer tous les humains sincères.
 Melen
Vendredi 4 Août 2017

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Sacré François. J'allais vous répondre puis j'ai effacé. Je me suis vu écrire des évidences. Echanger, soit, mais il y a des limites, quand c'est pour le faire en disant des évidences, des banalités donc, il faut s'abstenir. Je passe mon tour.