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Bilan de l'Aïd du CRCM Rhône-Alpes Abdelkader
Salam, l'efficace participu CRCM Rhône-Alpes dans
Abdelkader
Salam, l'efficace participation du CRCM Rhône Alpes dans la gestion, avec les moyens du bord, ce qui n'enlève rien à la qualité de leur dévouement, démontre encore une fois, s'il en était besoin, l'inutilité du CFCM. En effet, il n'existe au bilan du CFCM depuis sa création aucune avancée dans le traitement des questions qui se posent à la pratique rituelle du culte musulman en France et dont auraient pu bénéficier par ricochet les CRCM et plus directement nos coreligionaires. A contrario et l'exemple du CRCM Rhone Alpes dans le traitement de l'abattage rituel de l'Aïd el Adha confirme le nécessaire renforcement des relations, encadrées par les lois de la République, entre pouvoirs publics et les CRCM. De ce fait les structures représentatives du culte musulman en France doivent absolument et de toute urgence subir un véritable toilettage, je serais tenté de dire, un nettoyage profond et au karcher si besoin. Le CFCM est mort vive les CRCM.
Salim
A quoi ça sert de voter ? On a voté pour rien. Le CFCM ne fait pas son travail, je crois qu'il doit démissionner sinon les CRCM doivent le faire démissionner comme le prévoient les statuts. Sinon, tout ça c'est des paroles en l'air. Allahou Alam
abidoullah
Salam alikoum
Chères musulmans de France, nous sommes tous responsable devant Allah. Si ceux qui sont sensé, non seulement nous representé mais aussi défendre nos intérêts surtout religieux, ne sont pas à la hauteur, il faut avoir le courrage de leur dire NON. Pourquoi ne pas sortir dans la rue en toute intéligeance et calme et dire haut et fort NON à la présidence de DALIL BOUBAKER qui promet à B. BARDOT d'assomer les animaux dans les abattoirs (idéé reprise à la veille de l'Aîd par SARKO en promesse à BB. et s'il passe président de la répubique, il votra une loi dans ce sens ). Donc urgence. Puisque le CFCM est une coquille vide, jettant le et que les CRCM choisissent un autre oeuf fertlle. Qu'Allah me pardonne. Bonne Année 1428 à vous tous. Tâlib [Cyril] L.M
Bismillâhir Rahmânir Rahîm
As'salamoualaykoum wa rahmatoullâhi wa barakatouh, Je me permet de vous faire part, ici-même, d'un courrier que je n'arrive pas à envoyer au responsables du "Conseil Régional [du Rhône Alpes] du Culte Musulman", du fait que la rubrique "Contactez nous" ne fonctionne pas depuis un bout de temps ... et que l'adresse du responsable toufik.chergui@laposte.net ne fonctionne pas ... Que ceux ou celles qui ont un contact avec cette dite "instance représentative" les informe de ce courrier ou leur fasse parvenir, incha'ALLAH. Je me permet en tant que musulman de vous écrire concernant votre message où la satisfaction de soi-même et l'auto-congratulations y vont fort ... http://www.crcm-ra.org/modules.php?name=News&file=article&sid=1004 Je réside à Chambéry en Savoie (73) ... Cette année (suite au boycott de l'achat des bêtes l'année dernière) vous avez négocier SEUL (votre comité dit représentatif) l'abattage de 200 bêtes sur Chambéry. 1) Vous n'avez pas solicité ash-shoûrâ (ÔæÑóì) avec les responsables des mosquées de notre ville, voir tou(te)s les musulman(e)s eux-mêmes ... 2) Vous avez "négocier" l'abattage de 200 bêtes, alors qu'il en faudrait 1500 (répartis en 3 jours, si besoin) ... 3) Vous avez "négocier" d'une mauvaise manière, pour vous soumettre simplement à une volonté politique (et islamophobe) afin de ne pas faire de vague, et ne pas entaché l'image de votre comité ... La politique française a ses rouages, et ils s'apprennent. Concernant la négociation, voici quelques contre arguments à faire connaitre aux décideurs politiques : 1) Le parti "politique" Chasse et Péches (2 millions d'adeptes) optiennent bien plus de droits que les musulman(e)s vivant en France, et pourtant leur pouvoir d'achat et la croissance qu'ils développe, est bien moindre ... 2) Les homosexuels ont des doits financiers et rituels (gaypride, pacs, ...) le tout pris en charge par une partie de nos impôts et autres charges ... 3) Le lobbies d'abattage industriels brûle des tonnes de carcasses et de viandes invendus, chaque année, et les industriels ne sont jamais inquiété (pas même par Brigitte Bardot et autres fachos) ... 4) Le nouvel an chinois, est reconnue dans les grandes surfaces et ailleurs, et pourtant l'abattage de cochons quintuple dans cette période, et souvent hors des abattoirs ... 5) Chaque année, l'état, avec nos impôts et charges diverses, achète et met à disposition des non-musulman(e)s : Des sapins (l'abattage des millions de sapins = deforestations, ...) des éclairages publiques en tout genre, des papillottes et clémentines par tonnes dans les lieux publiques (je suis fonctionnaire) et établissement scolaires, administrations, ... la mise à disposition des fonctionnaires pour mise en place des décorations (noël, paques, toussaint, ...) les heures offertes (mais payées par le contribuable) pour l'arbre de noël [demi-journée] et l'appéritif de noël des fonctionnaires [2 à 3 heures], le tout payé par les contribuables, et nous en faisont partie ... Des millions d'Euros gaspillé par l'état, de nombreux abus des lobbies industriels, de la complaisance pour cerrtains et de l'intransigeance pour les musulman(e)s, ... et tout cela sous couvert d'un accord obtenu avec les comité régionaux et le comité national du culte musulman. Un boycott devrait être mise en avant, dès maintenant, avec votre soutien et une pression communautaire envers les éleveurs (rappelons que nous sommes dans la communauté Européen, et que la Belgique, l'Allemagne, la Suisse, ... ont aussi des éleveurs, ne refusant surement pas des Euros supplémentaires venant des musulman(e)s vivant en France) si les éleveurs veulent les Euros des musulman(e)s, alors qu'ils bougent et mettent la pression à l'état ... Parler argent avec les vénérateurs de l'Euros et du dollard, et bien plus concret que de leurs expliquer nos rituels. IUl faudrait en paralélle, faire une mise en garde des musulmans ignorants se satisfaisant d'avoir obtenue son tour et son mouton (sur les 200) et ne se souciant pas du cas de son coreligionnaire musulman, n'ayant nul béte à sacrifier fisabili'LLAH ... Vous aurez surement des comptes à rendre concernant une source de fitna, dûe à votre façon de procéder ... Même si mes mots sont dur, et la tournure de mes phrases rudes, je vous reste disponible pour toutes précisions. Was'salamoualaykoum wa rahmatoullâhi wa barakatouh. Tâlib, Cyril - L.M, un musulman parmi d'autres Aïcha
Mon frère Cyril, j'apprécie votre démarche même si je trouve les mots durs. Ca me gène quand même que ce linge sale soit lavé en ligne sur un site Iternet comme saphirnews. Alors je crois ue vous pouvez demander à saphirnews d'effacer votre message pour ensuite l'evonyer par voie postale à Azzedine Gaci dont voici l'adresse:
Azzedine Gaci Recteur de la Mosquée "Othmane" de Villeurbanne Président du CRCM Rhône Alpes 51, rue Octavie - 69100 Villeurbanne J'espère que M. Gaci ne m'envoudra pas pour ce message parceque j'ai reçu son adresse dans mail collectif. Donc voilà. Je voudrais dire que chez nous ici, il n'y a pas eu de problème pour l'aîd; ou s'il y a eu des problèmes je n'en ai pas été informée, ni moi ni les gens autour de moi. Par contre l'idée de faire un bilan est une idée que nous gardons pour l'année prochaine incha'allah parce que c'est un peut tard pour cette année; il y aurait fallu s'y prendre en amont. Wassalamou Alaykoum wa rahamatoullay Tâlib [Cyril] L.M
Bismillâhir Rahmânir Rahîm
As'salamoualaykoum wa rahmatoullâhi wa barakatouh, Baraka'ALLAHou fiki pour votre rappel. Je fais part de mes commentaires, suite à l'article d'auto-satisfaction et d'auto-congratulations publique du CRCM Rhône-Alpes, diffusé ici-même sur "Saphirnews" ainsi que sur le site du CRCM. Mon introduction explique le "pourquoi" de ce choix. Si "SaphirNews" souhaite effacer mon message, après l'avoir fait parvenir aux interessés, il n'y a nul problème pour ma part. Si le site du CRCM permettait de faire part de commentaires, ou s'il permettait de contacter et d'échanger avec les interessés, je l'aurais fait ... Mais y a-t-il une réelle envie de communiquer ? Avant de s'auto-congratuler dans divers écrits, le CRCM aurait dû s'informer auprès des divers dirigeants des mosquées, ainsi qu'auprès des musulman(e)s eux-mêmes ... Certains articles n'auraient peut être pas été rédiger et diffuser. Concernant les problèmes de gestions pour l'Aïd, c'est un constat national (hélas) voir les divers articles sur le sujet paru dans divers médias. Encore désolé pour la rudesse de mes mots. Was'salamoualaykoum wa rahmatoullâhi wa barakatouh. Mustaapha
Salam
"Mais y a-t-il une réelle envie de communiquer ?" Evite de faire des procès d'intention mon frère. Ensuite, si tu avais lu l'article jusqu'au bout, tu aurais pu voir qu'il y a le nom du responsable de Chambéry, il y a aussi son mail et il y a aussi son numéro de portable, donc si tu as des remarques à lui faire, tu as beaucoup de possiblilités pour les lui faire, et je ne pense pas qu'il lise tous les commentaires de saphirnews. Enfin, tu dis qu'ils n'ont pas contacté les responsables de mosquée et les musulmans, mais dans l'article il est écrit exactement le contraire, alors soit tu nous donnes des preuves de ce que tu avances, ou soit ce n'est pas la peine de parler. salam. Said
Mon frère Cyril,
Je trouve tes idées de négociations théoriquement très intéressantes. Pourquoi ne pas essayer de les mettre en pratique ? Tu devrais contacter le CRCM (et je pense qu'ils en seraient ravis) et leur proposer d'aller les défendres (tes idées) en Préfectures départementales et régionale. De plus tu trouveras les coordonnées des frères sur la 1ère page du compte rendu (PDF) de M. Gaci et Chergui. Bon courage Salam elham
il ne sert à rien d'être revendicatif vis à vis de gens (du crcm et cfcm) qui n'ont aucun reel pouvoir, si on veut qu'ils se fassent entendre, la base (que nous sommes) doit montrer qu'elle existe.
faycal
REVEILLONS NOUS Pour le bien de la france et des musulmans assalamou alaykoum La situation est effectivement critique car au dela de la fete de l'aid elle meme, c'est toute une tradition qui va disparaitre si les musulmans continue a rentrer dans les jeux de ceux qui veulent le voir disparaitre. En effet, chaque année nous assistons a une baisse de la commémoration du sacrifice de notre prophete ibrahim A.S. Le but etant de faire disparaitre cette pratique sous la pression des sois disant defenseur des animaux et de la culture francaise. Pourquoi ne pas envisage a notre tour une forme de lutte pacifique en boycottant l'achat de viande et de mouton le jour de l'aid 2008 ? Car pour certains l'argent des musulmans est le bienvenue mais exit leurs pratique religieuse. Nous devons montrer a notre tour que nous contribuons a l'enrichissement de nos amis les agriculteurs. Quant a ceux qui trouvent le moyen de sacrifier selon la sunnah qu'ils aillent achete leur bete dans d'autre pays europeens où la legislation est moins restrictive. j'espere que cet appel sera entendu au moins une fois Ceux qui elevent et vendent les moutons n'enfreignent aucune loi et quand bien meme ils le feraient c'est avec la complicité des islamophobes qui ferment les yeux pour continuer a enrichir les eleveurs de moutons tout en interdisant aux musulmans de sacrifier de leur propres main les moutons. Et ce qui motivent ceux qui vendent les moutons ce n'est surement pas la justice. Ils peuvent etre islamophobe et vendre des moutons pour l'aïd ce qui comptent c'est l'argent du musulmans et pas sa tradition. j'espere que tu as compris ce que je voulais dire cette fois ci. Saïd
Assalamou'alaykoum,
Je tiens à féliciter le CRCM RA pour leur travail exemplaire. C'est peut être pas parfait mais exemplaire. Et ils ont le droit à notre considération, nos encouragements et surtout nos conseils (à défaut de critiques !). Je suis fier de ma région et de mes frères. Je pense qu'on ne se rend pas bien compte de l'énergie que représente leur travail. Sans doute qu'assis sur notre chaise devant notre écran, nous avons vraiment du mal à s'imaginer leurs efforts. Mais il nous est plus facile de succomber à la tentation de la critique facile, irréaliste et loin de la construction. J'ai toujours entendu des critiques ça et là sur le CRCM et le CFCM, sans leur laisser le temps de respirer, de se construire, de se corriger. Et tout en oubliant qu'une structure à cette échelle avec ses complexités vient de naître et qu'elle n'a que quelques petites années. Laisserons nous tomber un enfant qui ne sait pas marcher parce qu'il ne tient pas debout ou parce qu'il trébuche ?! Ou sont les enseignements de l'islam ? Ou est l'histoire de notre prophète SAWS ? (synonyme de patience, d'optimisme, ...) Le CRCM est une chance pour l'islam de France et ses musulmans. Un espace de travail ouvert à tous les musulmans de toutes tendances et de tous âges, où ce qui importe est la compétence de l'individu. Bravo pour ce rapport, ces chiffres qui permettent enfin de se rendre compte de l'évolution du travail d'une année à l'autre. Et qui nous permettront de voter justement, avec obligations de résultats. Mais il n'en reste pas moins vrai qu'il y a encore du pain sur la planche !!! Le pélerinage, l'aumonerie, la viande hallal, la construction de mosquées, ... et la liste est longue. Alors bon courage et tenez bons ! Qu'Allah agrée vos oeuvres et vous donne la force de continuer jusqu'au bout. Fraternellement. Saïd faycal
assalamou alaykoum
said tu ne serais pas du CRCM et du CFCM ? cela te permet de faire un témoignage en ta faveur en te faisant passer pour une simple musulmans parmis tant d'autre ? peut importe. La question est la suivante est ce que le CRCM RA a permis aux musulmans de sacrifier eux meme leur moutons ou bien le travail consiste a permettre aux musulmans d'enrichire les paysans francais sans aplliquer la sunnah ? Tâlib [Cyril] - L.M
Bismillâhir Rahmânir Rahîm
As'salamoualaikoum wa rahmatoullâhi wa barakatouh, A tou(te)s les interressé(e)s : J'ai bien pris connaissance de votre plaidoirie concernant le CFCM et leurs CRCM ... Je vous rappel que la flatterie en l'Islam n'a rien de bénéfique, bien au contraire, ... Nulles instances n'est exempte de la critique, nul dirigeants non plus, nul homme n'est exempt de la critique ... Pour ce qui est de les dictatures exempt de toutes critiques (tuant ou emprisonnant toute être qui oserait critiquer et rappeler le pouvoir en place), il y a assez de gouverneurs injustes dans les pays arabes et sur des terres d'islam, pour en rajouter dans des instances dites représentatives en France et en Europe ... Non ? Pour Alioun : Evites d'écrire pour exprimer TA conception et TES avis personnels, en utilisant les "on" impersonnel et les "nous" ... Ou alors, précises que tu es plusieurs derrière ton clavier ... Baraka'ALLAHou fika Pour ma part, nulle plainte Al-hamdouli'LLAH, je fais part de mes critiques et de mes constats, le bien n'étant pas a changé, nul besoin de le relater, alors je met en avant les maux afin que les interressés, au lieu de s'auto-congratuler et s'auto-satisfaire de leur travail, puisse progresser et avancer, si tel est la volonté ... Alors que toi et d'autres à priori, se plaignent que l'on puisse se permettre de remettre en cause ou de critiquer les "instances dites représentatives des musulman(e)s vivant en France" ... Seraient-elles exempt de la critique et du rappel ? Pour Fayçal : Je te cite : "... c'est toute une tradition qui va disparaitre si les musulmans continue a rentrer dans les jeux de ceux qui veulent le voir disparaitre. ..." Ce que tu écris et des plus juste, a force de concéder, où il n'y a pas lieu de conceder, cette sounna n'aura pas était défendu comme elle se doit d'être défendu. Pour ma part, j'ai beaucoup plus de compréhension que de dénigrement, concernant ce qui est nommé dans l'article ci-dessus " ... l'épisode du «mouton sacrifié dans la baignoire» deviendra bientôt une boutade dont l'on pourra rire sans complexe ..." ou dans les garages, ou en accord [secret] avec des éleveurs eux-mêmes, ... En tout cas, cela ne prête pas à rire, ni aujourd'hui et ni demain, des frères après avoir solicité leurs droits, se sont fait rejetés par les autorités islamophobes, et ensuite par les dites instances représentatives, alors ils ont fait différement ... Est-ce que pour auytant, cela permet le dénigrement ou la calomnie ? Et à qui incombe la responsabilité, du fait qu'il est sacrifier en secret (alors qu'il voulait une autrorisation officielle) ? Pour Mustaapha : Tu écris : "... Evite de faire des procès d'intention mon frère...." Appliques à toi même, ce que tu me demandes d'appliquer, ta réponse n'est-elle pas mon procés d'intention. Pour ma part, j'ai émis des critiques constructives à l'égard de ces dites instances représentatives ... Seraient-elles intouchables ? Non critiquables ? Exempt d'erreurs ? ... ? Ensuite, tu écris : "... alors soit tu nous donnes des preuves de ce que tu avances, ou soit ce n'est pas la peine de parler ..." Preuves de quoi ? Preuves que des milliers de musulman(e)s n'ont pas pu sacrifier en suivant la sounna, OFFICIELLEMENT ? Dans des structures adaptés (et loués par nos soins) ? Preuves que les sacrificateurs ont été imposé, et que la plupart ne nommait pas le musulman pour qui il sacrifiait, et au moment où il sacrifiait ? Preuve que beaucoup de musulman(e)s ont privilegié le don au secours islamique, que de suivre ce qui a été organisé et autorisé par les CRCM , ... ? A priori, tu as eu ton sacrifice, et tu n'as que faire de tous les autres musulman(e)s qui n'ont pas été autorisé ... Non ?! Pour Saïd : Tu écris : " ... Je pense qu'on ne se rend pas bien compte de l'énergie que représente leur travail. Sans doute qu'assis sur notre chaise devant notre écran, nous avons vraiment du mal à s'imaginer leurs efforts. Mais il nous est plus facile de succomber à la tentation de la critique facile, irréaliste et loin de la construction. ..." Je t'invite à parler en ton nom, que TU ne fasse pas, est une chose, que tu supposes que ceux et celles qui se permettraient de critiquer les CRCM ou le CFCM, est une toute autre chose. Ensuite , tu écris : "... J'ai toujours entendu des critiques ça et là sur le CRCM et le CFCM, sans leur laisser le temps de respirer, de se construire, de se corriger. Et tout en oubliant qu'une structure à cette échelle avec ses complexités vient de naître et qu'elle n'a que quelques petites années. ..." Les critiques ne permettent-elles pas les corrections et l'amèlioration ? Ou dois-je privilegier la flatterie et mainte formule de congratulation (là où cela y va déjà fort dans les articles) ? Ensuite, tu écris : " ... Laisserons nous tomber un enfant qui ne sait pas marcher parce qu'il ne tient pas debout ou parce qu'il trébuche ?! Ou sont les enseignements de l'islam ? Ou est l'histoire de notre prophète SAWS ? (synonyme de patience, d'optimisme, ...)" Les enseignements de l'Islam sont bafoués par un climat islamophobe en France, l'histoire de notre Prophète (saws) nous enseigne comment sacrifier, comment de ma vendre à vils prix les enseignements d'ALLAH (swt), ... Pour finir, tu écris : " ... Le CRCM est une chance pour l'islam de France et ses musulmans ..." Une grosse contradiction dans ta phrase, tu emploies "chance" et "Islam" ... Si le CRCM était un privilége d'ALLAH (swt) pour les musulman(e)s de France, cela ne créerait surment pas autant de division (fitna) entre les musulmans eux-mêmes ... à l'interieur du CFCM comme à l'exterieur. Pour Alioun (à nouveau) : Tu écris : "... Mais je ne compte pas sur la vieille garde qui a un pied à Paris et l'autre pied au Maghreb et qui prend ses ordres au ministère de l'Intérieur. ..." Je confirmes tes écrits. Pour ma part, je ne me sens pas représenté par ces dites instances musulmanes, je suis représenté dans les 3 premières générations de musulmans, tels que par Le Prophéte [saws] (arabe), Bilâl Ibn Rabâh (Ethipie) Souhayb al-roums (Romain), Houdayfa ibn al-yemen (Yémenite), Salman al-farancis (Perse), ... je me retrouve représenté dans la mosquée que je fréquente le plus, où les musulman(e)s d'origines différentes et de divers horizons, sont présent ... Mais (hélas) je ne me sens pas représenté dans le CFCM ou dans les CRCM (cf. les différents bureaux) Voilà, en conclusion, certains musulman(e)s de Chambéry (et d'ailleurs) ont bien pris note des erreurs constatés cette années, une longue liste, et des actions seront surement mené sans le soutien du CFCM ou des CRCM, mais avec le soutien d'ALLAH (swt) et de frères et soeurs conscients de leurs devoirs, et revendicant leurs droits. Désolé pour la rudesse de mes mots, mes constats (partagés avec d'autres), et excusez moi de ne pas avoir participer à l'auto-satisfaction, en pensant à tous les musulmans lésés, et n'ayant pû pratiquer une sounna lors de l'Aïd ad-adha. Qu'ALLAH (swt) nous pardonne, qu'IL (swt) nous guide du côté des pieux musulmans véridiques et repentants, qu'IL (swt) nous accorde Son Secours et Sa Victoire face aux ennemis de l'Islam, qu'IL (swt) ôte le climat islamophobe qui régne en France et en Europe, qu'IL (swt) nous préserve du châtiments de l'enfer ainsi que des supplices de la tombe, et qu'IL nous comble de Ses Bienfaits dans nos vies d'ici-bas ainsi que dans celles de l'au-delà, Amîne ya'Rabi Al-Alamîne. Was'salamoualaikoum wa rahmatoullâhi wa barakatouh. Tâlib [Cyril] - L.M
Bismillâhir Rahmânir Rahîm
As'salamoualaikoum wa rahmatoullâhi wa barakatouh, Pour Alioun : Vous écrivez : Il aurait été plus facile pour moi de vous comprendre si vous disiez directement votre pensée. Je n'ai pas besoin de vos conseils pour savoir comment je dois m'exprimer à la première personne du singulier ou du pluriel où simplement à la troisième personne du singulier. Désolé de vous avoir importuné, le "Nous" impersonnel m'avait semblé uniquement reserver au Créateur, d'où mon conseil. Vous écrivez : Vous avez envie d'être constructif et je crois que vous faites le contraire. En dressant la liste de ce qui ne vous convient en vous excusant d'avoir dit des choses "dures"!! je me demande ce que vous escomptez. Peut être simplement interpeler, peut être pas de la meilleure des façon, masi cela ne reste que des mots, des constats, des critiques, ... a prendre ou pas ? Ce n'est pas à moi d'en décider. Vous écrivez : Mais je vous réponds sur une chose qui relève du raisonnement que vous tenez. Vous dites: Si le CRCM était un privilége d'ALLAH (swt) pour les musulman(e)s de France, cela ne créerait surment pas autant de division (fitna) entre les musulmans eux-mêmes ... à l'interieur du CFCM comme à l'exterieur.Je ne vois pas d'où vous tenez ce type de raisonnement. D'où vient cette manière de croire que tout ce qui va mal est détesté par Dieu. Depuis quand nous musulmans, pensons que la souffrance est contraire à la volonté de Dieu? C'est une vision SIMPLISTE de notre religion peut-être même une vision apologétique qui n'a rien à voir avec le message, l'expérience et encore moins l'histoire des musulmans. N'y a-til pas de division, bagarres de cheptel, ... fréquents [et récurents] dans le CFCM ? Sinon, j'ai bien pris connaissance de votre vision personnelle. Vous écrivez : Moi je pense comme Saïd que le cfcm est une chance pour les musulmans de France et s'ils sont intelligents, s'ils sont courageux, s'ils sont conscient, ils vont choisir saisir cette chance à commencer par virer les autoproclammés représentants qui nous dirigent pour les remplacer par des gens qui sont vraiment représentatifs. Désolé d'insister, la "chance" n'existe pas en l'islam, c'est un privilége, un don, un bienfait d'ALLAH (swt), ... mais pas une "chance". La chance est invisible et impalpable, et pourtant beaucoup y croient ! Baraka'ALLAHou fikoum de prendre en compte ce rappel, et cette remarque sur une faute d'expression Vous écrivez : Mais il faut savoir distinguer les personnes des institutions. Dans son esprit, le cfcm est une institution et elle n'appartient à personne mais elle survit à ses membres fondateurs. Ces fondateurs ne sont que des passeurs et si nous ne pouvons pas voir les choses au delà d'eux nous sommes dans l'erreur. Un jour ou l'autre Dalil Babakeur, Fouad Alaoui et tous les autres quitteront le cfcm pour diverses raison, mais le cfcm sera toujours là comme cela se passe pour toute institution. Et les gens qui réfléchissent sérieusement doivent pouvoir intégrer ce paramètre dans leur réflexion pour avoir une idée convenable du cfcm qui ne s'arrête pas seulement aux inaptitudes actuelles de sa directions qui ne sont qu'une forme d'expression de notre inaptitude générale en tant que communauté nationale. Une communauté sans parole, sans leader mais avec un gout prononcé pour la polémique et le dénigrement inutile en toute ignorance des ressorts qui fondent l'équilibre de nos propres valeurs spirituelle et de la société dans laquelle Dieu TH nous a donné de vivre. Cela n'empêche en rien d'être en desaccord, et émettre des critiques quant aux divers articles d'auto-gratulations et d'auto-satisfactions, dans divers médias ... et qui plus est, d'en faire part ouvertement, en prenant connaissance des avis divergents de chacun(e)s ici présent ... Est-ce dérangeant ? Si oui, pourquoi ? Vous écrivez : Bref, le fait que le cfcm va mal signifie simplement que les musulmans sont inaptes à le faire marcher en France. Mais ça n'a rien à voir avec la valeur et la place véritable de cette institution dans le long terme dans la conduite de la gestion du culte dans notre pays. Mais Dieu seul sait. Pour ma part, je maintiens ne pas me sentir représenté par ces instances (du moins, à l'heure actuelle), ... un jour incha'ALLAH ! Was'salamoualaikoum wa rahmatoullâhi wa barakatouh. Tâlib [Cyril] -L.M
Bismillâhir Rahmânir Rahîm
As'salamoualaikoum wa rahmatoullâhi wa barakatouh, Pour Alioun : J'ai bien pris connaissance de votre vision et votre avis ... Vous écrivez : Nous sommes nombreux à ne pas nous sentir représentés par le cfcm. Mais il faut voir les choses à long terme. Réagissons maintenant, avant qu'à long terme cela soit peut être pire, en souhaitant par La Grâce d'ALLAH (swt) que cela soit meilleur. Vous écrivez : Le cfcm est une institution nécessaire mais elle est actuellement malade d'une maladie qui affecte l'ensemble de notre communauté. Mais si nous ne faisons rien, nous ne mériterons pas la guérison... لَهُ مُعَقِّبَاتٌ مِّن بَيْنِ يَدَيْهِ وَمِنْ خَلْفِهِ يَحْفَظُونَهُ مِنْ أَمْرِ اللّهِ إِنَّ اللّهَ لاَ يُغَيِّرُ مَا بِقَوْمٍ حَتَّى يُغَيِّرُواْ مَا بِأَنْفُسِهِمْ وَإِذَا أَرَادَ اللّهُ بِقَوْمٍ سُوءاً فَلاَ مَرَدَّ لَهُ وَمَا لَهُم مِّن دُونِهِ مِن وَالٍ Il [l'homme] a par devant lui et derrière lui des Anges qui se relaient et qui veillent sur lui par ordre d'Allah. u[En vérité, Allah ne modifie point l'état d'un peuple, tant que les [individus qui le composent] ne modifient pas ce que est en eux-mêmes]u. Et lorsqu'Allah veut [infliger] un mal à un peuple, nul ne peut le repousser : ils n'ont en dehors de lui aucun protecteur. Vous écrivez : Alors, travaillons chacun de son côté comme vous faites, continuons à critiquer les actions mais sachons faire la part de choses et ne pas confondre les gens avec les institutions. Les institutions sont constitués de gens, et certain(e)s plus que d'autres, sont a interpeler et rappeler. Pour ma part, je m'adresse aux institutions dans leurs ensembles (CFCM, CRCM, ...) Le contact cité à titre de précisions dans mon premier message (message effacé sur ma demande) n'était que l'adresse Email du contact donné sur les divers articles, sur laquelle j'avais envoyé mon courrier (privé), adresse Email qui n'était plus valide. Vous écrivez : Inchallah, un jour, des jeunes français bien d'ici saurons mener la barque mais, il faut le mériter en changeant notre état intérieur sans renoncer à nous battre pour faire connaître et avancer nos idées malgré les divergences qu'elles peuvent renfermer en raison de nos expériences qui sont forcément différentes... Nul désespoir pour ma part, un jour incha'ALLAH, de jeunes musulman(e)s vivant en France et se sentant concerné(e)s par leurs droits en tant que tel, en tant que musulman(e)s contribuables, revevendiqueront leurs droits et le respect de leur religion, au lieu de n'appliquer que leurs devoirs et de se lamenter, le tout sans concession sur les enseignements de l'Islam et dans le respect des lois française. Si en plus, les dites instances ou institutions les écoutent et les entendent ... incha'ALLAH wa Al-Hamdouli'LLAH ! Vous écrivez : Pour la "chance" qui n'existe pas en islam, Bof! je n'ai pas envie de me perdre dans ce type de détails. Je parle une langue qui s'appelle le français et la chance existe en français. Et dans cette belle langue qu'est la langue française que vous parlez (tout comme moi et les autres intervenant(e)s d'ailleurs), ils existent d'autres termes presques synonymes à cette expression païenne, et qui plus est, ces termes sont en accord avec les enseignements de l'Islam, alors priveligiez les, incha'ALLAH. Ex : privilége [d'ALLAH], don [d'ALLAH], bienfait [d'ALLAH], ... C'est aussi en langue française, cela demande un mini effort de correction sur un abus de langage, et en plus de cela lorsque vous le direz et l'écrirez (à l'avenir, incha'ALLAH) cela vous rappellera ALLAH (sw) et l'effort linguistique que vous aurez fourni pour LUI (swt). Et le rappel profite aux croyant(e)s. Al-Hamdouli'LLAH. Qu'ALLAH (swt) purifie nos intentions, nos coeurs, nos langues, nos actes et nos pensées, afin de ne vouer d'adoration que pour LUI et LUI Seul (swt), qu'IL (swt) nous guide du côté des pieu(ses)x musulman(e)s véridiques et repentant(e)s, qu'IL (swt) nous accorde Son Secours, Son Soutient et Sa Victoire et qu'IL (swt) nous comble de Ses Bienfaits dans nos vies d'ici-bas ainsi que dans nos vies de l'au-delà, Amîne ya'Rabi Al-Alamîne. Was'salamoualaikoum wa rahmatoullâhi wa barakatouh. Tâlib [Cyril] -L.M
Bismillâhir Rahmânir Rahîm
As'salamoualaikoum wa rahmatoullâhi wa barakatouh, A méditer ... Le premier Calife, Abû Bakr (ra), a dit dans son discours d’investiture : «Ô gens, j’ai été nommé à votre tête, mais je ne suis pas le meilleur d’entre vous. Si vous me voyez dans le vrai, aidez-moi. Et si vous me voyez dans le faux, corrigez-moi. Obéissez-moi aussi longtemps que j’obéis à Dieu à votre égard. Mais si je Lui désobéis, aucune obéissance de votre part ne m’est due.» Le deuxième Calife, `Umar (ra), a dit : «Que Dieu fasse miséricorde à toute personne qui me fait cadeau de mes défauts.» Il a dit aussi : «Ô gens, quiconque parmi vous voit en moi quelque déviance qu’il me rectifie.» Ce sur quoi un homme dans le public a répondu : «Par Dieu, fils d’Al-Khattâb, si nous voyons en toi quelque déviance nous la rectifierons du tranchant de nos épées !» À une autre occasion, une femme a rejeté son opinion alors qu’il se tenait sur le minbar, sans qu’il ne s’en offusque. Au contraire, il a commenté : «Une femme a vu juste, et `Umar s’est trompé !» De même, `Alî Ibn Abî Tâlib (ra) a dit à un homme qui s’était opposé à lui dans une affaire : «Tu as raison et j’ai tort. "Certes au-dessus de chaque savant il y a Plus Connaisseur."» Was'salamoualaikoum wa rahmatoullâhi wa barakatouh. Tâlib
Bismillâhir Rahmânir Rahîm
As'salamoualaikoum wa rahmatoullâhi wa barakatouh, Pour Alioun : Vous écrivez : Je me demande ce que vous attendez oh frère Tâlib !! Vous voulez avoir raison! Eh bien je vous donne raison sur tout ce que vous voulez! Mais de grâce arrêtez de nous donner des leçons. Je ne cherche que La Satisfaction d'ALLAH et de LUI Seul (swt) ... Pour ma part, je ne faisais que répondre à vos écrits, c'est comme cela que ça se passe dans un échange par écrits interposés, dans un dialogue, ... Mais si cela vous déranghe, ne me répondez pas, ne m'interpeler pas et ne me questionner pas, ainsi vous n'aurez pas de réponse de ma part. Vous écrivez : Soyez gentil avec nous et aidez nous à vous respecter Vous êtes encore plusieurs à vous tout seul, ou vous êtes plusieurs derrière votre écran, pour me répondre ... Vous écrivez : vos abus de la touche chift pour nous en combrer de vos ALLAH quand on parle de Dieu, n'ont aucune valeur éthique Ce n'est pas un abus de la touche "shift", c'est un respect de la grandeur d'ALLAH (swt), ne vous en déplaise. Ce genre de remarque me permet de constater la faiblesse de votre argumentation, quant au sujet soulevé ici-même. Le fait que j'écrive ALLAH (swt) en majuscule, ou que j'écrive Dieu, ou encore DIEU, ne pose pas de problème de compréhension concernant mes écrits, ... Mais le fait que vous souleviez cela, permet de constater certaines choses, Al-Hamdouli'LLAH Sinon, comme vous le souhaitez, je ne répondrais pas au reste de vos élucubrations, vos écrits retranscrivent certains complexes, ce que je nommerais le "syndrôme de l'oppression permanente", l'avis des autres ne peut vous être exprimés, car il ne conforte pas le vôtre, ce qui vous met dans une position défensive, alors que si vos opinions et avis étaient fondés, vous ne réagiriez pas ainsi ... Vos écrits sont animés d'un certain mépris, d'une certaine arrogance et d'un certain orgueil, ... Ne vous en déplaise, je vous le réécris : "Le rappel profite aux croyant(e)s", "le bon conseil est un devoir", "la critique est permise", ... Seul(e) l'orgueilleu(se)x se sent exempt de tout cela. Précision concernant le verset que j'ai cité en réponse, dans mon précédent message (citation d'un verset d'ALLAH (swt) que vous me demandez de garder, dans votre dernière phrase, et dont certains lecteurs passifs m'ont fait aussi la remarque par Email). Cette citation n'était que pour conforter vos écrits, lorsque j'ai lu vos phrases : "... si nous ne faisons rien, nous ne mériterons pas la guérison ..." ainsi que : "... il faut le mériter en changeant notre état intérieur ..." cela m'a rappelé ce verset, verset que je vous ai donc cité, et que je recite : i[b[Il [l'homme] a par devant lui et derrière lui des Anges qui se relaient et qui veillent sur lui par ordre d'Allah. u[En vérité, Allah ne modifie point l'état d'un peuple, tant que les [individus qui le composent] ne modifient pas ce que est en eux-mêmes]u. Et lorsqu'Allah veut [infliger] un mal à un peuple, nul ne peut le repousser : ils n'ont en dehors de lui aucun protecteur. ]b]i D'habitude, lorsque les paroles d'ALLAH (swt) ou de Son Envoyé (saws) sont citées, cela ne fait pas cet effet sur le(la) musulman(e) ? Mais bon, tant pis ! Sinon pour ma part, nul enervement, nul haine, nulle colère, ... simplement l'expression de mon avis, de mes critiques, de mes constats, ... en compléments des écrits d'auto-congratulation, d'auto-satisfaction, des flatteries, ... dans divers articles des dites instances représentatives, et divers commentaires liés à ces articles. Sur ce, je vous laisse, désolé encore de vous avoir importuné, ce n'était nullement mon intention. Qu'ALLAH (swt) augmente notre savoir et embellisse notre foi, Amîne. Was'salamoualaikoum wa rahmatoullâhi wa barakatouh. Tâlib [Cyril] - L.M
Bismillâhir Rahmânir Rahîm
As'salamoualaykoum wa rahmatoullâhi wa barakatouh, Suite à l'effacement de mes 2 premiers message concernant l'article ci-dessus, effacement que j'avais solicité personnellement auprès des responsables de "SaphirNews", beaucoup solicite en privé des précisions concernant cet échange, du fait qu'ils ne savent pourquoi certaines réponses faites en ligne, paraissent en rapport avec aucuns écrits ou message qu'ils peuvent lire ici-même en ligne, afin de clarifier cela, je me permet de remettre en ligne mes 2 premiers messages. Souhaitant que cela permette à tous, de mieux comprendre cet échange, incha'ALLAH, échange clôturer avec certain(e)s, mais se poursuivant avec d'autres, incha'ALLAH. Privilegez vos réponses, demandes de précisions, critiques, remarques, rappels, ... ici en publique, plutôt qu'en privé sur mon Email personnel, baraka'ALLAHou fikoum ... Trouvez donc les deux premiers messages ci-dessous. Was'salamoualaykoum wa rahmatoullâhi wa barakatouh. Premier message : ------------------------------------------------------------------------------------------------------- Bismillâhir Rahmânir Rahîm As'salamoualaykoum wa rahmatoullâhi wa barakatouh, Rajout explicatif, poster sur le site "SaphirNews" après retour d'un courrier privé revenu pour non connaissance de l'adresse Email du destinataire. i[[Je me permet de vous faire part, ici-même, d'un courrier que je n'arrive pas à envoyer au responsables du "Conseil Régional [du Rhône Alpes] du Culte Musulman", du fait que la rubrique "Contactez nous" ne fonctionne pas depuis un bout de temps ... et que l'adresse du responsable toufik.chergui@laposte.net ne fonctionne pas ... Que ceux ou celles qui ont un contact avec cette dite "instance représentative" les informe de ce courrier ou leur fasse parvenir, incha'ALLAH.]]i Je me permet en tant que musulman de vous écrire concernant votre message où la satisfaction de soi-même et l'auto-congratulations y vont fort ... http://www.crcm-ra.org/modules.php?name=News&file=article&sid=1004 Je réside à Chambéry en Savoie (73) ... Cette année (suite au boycott de l'achat des bêtes l'année dernière) vous avez négocié SEUL (votre comité dit représentatif) l'abattage de 200 bêtes sur Chambéry. 1) Vous n'avez pas solicité ash-shoûrâ avec les responsables des mosquées de notre ville, voir tou(te)s les musulman(e)s eux-mêmes ... 2) Vous avez "négocier" l'abattage de 200 bêtes, alors qu'il en faudrait 1500 (répartis en 3 jours, si besoin) ... 3) Vous avez "négocier" d'une mauvaise manière, pour vous soumettre simplement à une volonté politique (et islamophobe) afin de ne pas faire de vague, et ne pas entaché l'image de votre comité ... La politique française a ses rouages, et ils s'apprennent. Concernant la négociation, voici quelques contre arguments à faire connaitre aux décideurs politiques : 1) Le parti politique "Chasse et Péches" (2 millions d'adeptes) optient bien plus de droits que les musulman(e)s vivant en France, et pourtant leur pouvoir d'achat et la croissance qu'ils développe, est bien moindre ... 2) Les homosexuels ont des doits financiers et rituels (gaypride, pacs, adoption, ...) le tout pris en charge par une partie de nos impôts et autres charges ... 3) Le lobbies d'abattage industriels brûle des tonnes de carcasses et de viandes invendus, chaque année, et les industriels ne sont jamais inquiété (pas même par Brigitte Bardot et autres fachos) ... 4) Le nouvel an chinois, est reconnue dans les grandes surfaces et ailleurs, et pourtant l'abattage de cochons quintuple dans cette période, et souvent hors des abattoirs ... 5) Chaque année, l'état, avec nos impôts et charges diverses, achète et met à disposition des non-musulman(e)s : Des sapins (l'abattage des millions de sapins = deforestations, ...) des éclairages publiques en tout genre, des papillottes et clémentines par tonnes dans les lieux publiques (je suis fonctionnaire) et établissement scolaires, administrations, ... la mise à disposition des fonctionnaires pour mise en place des décorations (noël, paques, toussaint, ...) les heures offertes (mais payées par le contribuable) pour l'arbre de noël [demi-journée] et l'appéritif de noël des fonctionnaires [2 à 3 heures], le tout payé par les contribuables, et nous en faisont partie ... Des millions d'Euros gaspillé par l'état, de nombreux abus des lobbies industriels, de la complaisance pour cerrtains et de l'intransigeance pour les musulman(e)s, ... et tout cela sous couvert d'un accord obtenu avec les comité régionaux et le comité national du culte musulman. Un boycott devrait être mise en avant, dès maintenant, avec votre soutien et une pression communautaire envers les éleveurs (rappelons que nous sommes dans la communauté Européen, et que la Belgique, l'Allemagne, la Suisse, ... ont aussi des éleveurs, ne refusant surement pas des Euros supplémentaires venant des musulman(e)s vivant en France) si les éleveurs veulent les Euros des musulman(e)s, alors qu'ils bougent et mettent la pression à l'état ... Parler argent avec les vénérateurs de l'Euros et du dollard, et bien plus concret que de leurs expliquer nos rituels. IUl faudrait en paralélle, faire une mise en garde des musulmans ignorants se satisfaisant d'avoir obtenue son tour et son mouton (sur les 200) et ne se souciant pas du cas de son coreligionnaire musulman, n'ayant nul béte à sacrifier fisabili'LLAH ... Vous aurez surement des comptes à rendre concernant une source de fitna, dûe à votre façon de procéder ... Même si mes mots sont dur, et la tournure de mes phrases rudes, je vous reste disponible pour toutes précisions. Was'salamoualaykoum wa rahmatoullâhi wa barakatouh. Tâlib, Cyril - L.M, un musulman parmi d'autres ------------------------------------------------------------------------------------------------------- Deuxième message : ------------------------------------------------------------------------------------------------------- Bismillâhir Rahmânir Rahîm As'salamoualaykoum wa rahmatoullâhi wa barakatouh, Baraka'ALLAHou fik pour votre rappel. Je fais part de mes commentaires, suite à l'article d'auto-satisfaction et d'auto-congratulations publique du CRCM Rhône-Alpes, diffusé ici-même sur "Saphirnews" ainsi que sur le site du CRCM. Mon introduction explique le "pourquoi" de ce choix. Si "SaphirNews" souhaite effacer mon message, après l'avoir fait parvenir aux interessés, il n'y a nul problème pour ma part. Si le site du CRCM permettait de faire part de commentaires, ou s'il permettait de contacter et d'échanger avec les interessés, je l'aurais fait ... Mais y a-t-il une réelle envie de communiquer ? Avant de s'auto-congratuler dans divers écrits, le CRCM aurait dû s'informer auprès des divers dirigeants des mosquées, ainsi qu'auprès des musulman(e)s eux-mêmes ... Certains articles n'auraient peut être pas été rédiger et diffuser. Concernant les problèmes de gestions pour l'Aïd, c'est un constat national (hélas) voir les divers articles sur le sujet paru dans divers médias. Encore désolé pour la rudesse de mes mots. Was'salamoualaykoum wa rahmatoullâhi wa barakatouh. ------------------------------------------------------------------------------------------------------- 
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