salamaleykom, bonjour
je ne suis pas en desaccord avec toi sur le fond Mohamed pascal, mais le problème est un peu plus complexe que tu le présente. il résulte de 2 approches opposées des textes...
certains te dirons, le but n'est pas deviner l'apparition effective de la lune mais de suivre une prescription du prophète ( un mode d'emploi pour la prise de decision) et ce mode d'emploi parle de vision du croissant lunaire ( car il se peut que la lune soit apparue mais que Dieu fasse en sorte que nous le voyons pas), d'autant plus qu'il existe des manipulation politique qui annonce parfois une vision fausse dans certains pays ( dans ce cas,si nous faisons confiance aveugle à ces pays, il ya confrontation directe entre la préscription et les données scientifiques... certains balancerons d'un coté , d autre de l autre, le résultat est la division !

Je trouve interessant la régle adoptée par le conseil européen de la fatwa qui consille très bien les 2 approches en se basant sur les 2...
S'il est scientifiquement possible de voir la lune dans la nuit dans un pays et qu'il annonce effectivement la vision , nous le suivons ... si un pays où il est scientifiquement impossible de voir la lune, et qu'il annonce avoir vu la lune, nous ne suivons pas....
En résumé, on se base sur la vision de la lune comme les textes le stipulent mais on se sert des données scientifiques pour débusquer les erreurs et manipulations
Wallahoual'lam

Je vous salus bien bas Monsieur Chaabane,
même si nous sommes en Ramadane.

Il n'y a que le rire de nos bêtises qui marquera notre vraie spiritualité et nous sauvera.

Assalam
Moi je veux comprendre quelque chose: POURKOI VOULEZ-VOUS QUE TOUS LES MUSULMANS JEUNENT LE MEME JOUR?
Moi je voudrais que quelqu'un m'explique ça...
Pcque je suis plutôt content que ça se passe un peu comme c'est actuellement
Comme ça on sait qu'on n'est pas des moutons. On est des musulmans et n'est pas là pour obéir à des gens qui vont nous dire quand il faut jeûner quand il ne faut pas jeûner comme si leur Prophète n'avait parlé qu'à eux... Non allez on cause on discute et on décide et après le ramadan on s'embrasse on reste des frères et des soeurs !! C'est ça la vrai liberté de culte et la vraie liberté de foi. Dieu seul est Savant.

Si on réflechissait sur nos actes et sur le sens du Ramadan autant que sur les dates du début ou de la fin du Ramadan,on serait beaucoup plus avancés intellectuellement.
Bonne fête à tous.

salam aleykoum,

pour moi personnellement je trouve que ça serais beaucoup mieux que si un pays musulman et je dis bien un pays musulman voit la lune on devrait tous commencer ce mois de ramadan. Car durant le mois de ramadan il n'y a pas que ne pas manger ne pas boire ou autres choses, il y'a par exemple laylat-ul-qadr on c'est pas vraiment quel jour c'est mais on c'est que c dans les 10 derniers nuit du mois de ramadan et que c'est pendant les jours impair, imaginer celui qui commence un jour aprés ou avant plus aucune de ces nuits de concoordonne et c'est dommage et sachant que par exemple la mecque ville de la révélation de l'islam tous nos base de toutes nos connaissances sur l'islam sur cette terre l'arabie saoudite mais je dis bien personnellement c'est mon opinion que ça serait beaucoup mieux de tous jeûner ensemble de fêter l'Aid ensemble quoi de plus beau et n'oublions que l'islam n'a pas de frontière ni de race ni couleurs et voilà c'est ce que je voulais dire à propos de tous ces divergences d'opinion
et n'oublions pas que si on suivrais cette régle là il n'y aurai plus de mal entendu ni dispute

mais je vous remercie d'avoir lu mon commentaire
n'oublions pas en tant que musulamans on est tous des fréres et soeurs
asalam aleykoum
et surtout Mabrok l'Aid à tous (je le dis d'avance)

réponse à lutherking:
"salam aleykoum,
merci pour ton commentaire, je n'avais pas voulu répondre à cette personne qui à mon avis vois les choses trés differement."

l'islam est une seule religion pratiqué seulement par les musulmans on doit suivre un seule chemin et non plusieurs selon les opinion; on peut avoir des opinions mais si l'islam dis quelque chose on le pratique c'est tout, alors si pour cette personne on est "comme des moutons", ben je dis que oui je suis un mouton et oui je suis guidée par les ordres, les obligations, et les volontés d'Allah soubhanatahalla car cela est le destin de chaque musulman.
et quand on pense on fondement de l'islam d'être tous comme des fréres et soeurs d'être unie ce n'est pas en choisissant chacun sa date pour un mois aussi sacré qu'on avancera dans le bon et il n'ya pas 20 mois de ramadan différent il n'ya pas 20 laylat ul qadr différent les premiers ramadan dans l'islam on été fait à la vu de la lune dans un pays musulman pourquoi pas faire pareille comme on disait juste avant on prie en direction de la mecque pourquoi pas suivre une terre ou on respire l'islam, on peut pas se permettre de dicter notre mois de ramadan alors qu"on es la ou on devrais pas etre ( pays non musulman)
mais bon je vais rester sur mon opinion et esperent inch'Allah qu'un jour viendra ou on priera la première salat talawah de l'année en meme temps dans le monde entier
asalam aleykoum

c'est quand la fin du Ramadan à villerupt ?

D'abord je voudrais dire que je suis d'accord avec tous ceux qui disent que il faut se concentrer sur l'essentiel de jeuner pendent le Ramadan, l'essentiel c'est de oublier les besoins quoitidiens et se concentrer sur la meditation.
J'ai fait le recherche sur la date excate de Aid el Fitr.
Selon www.hilal-sighting.com (un site américain) il littéralement IMPOSSIBLE que le Aid est le lundi 23. Il faut savoir que normallement le croissant doit etre vu apres le coucher du soleil. A La Mecque, selon le site, le soleil se couche a 17.51 et la lune se couche a 17.52 (heure locale), et a l'autre extreme du monde,a Los Angeles, le soleil se couche a 17.47 et la lune a 17.57 (heure locale). Ca veut dire que toutes les régions entre La Mecque et Los Angeles peuvent pas voir le croissant. Mais on se pose la question peut etre : c'est 1 minute apres le coucher de soleilque la lune se couche a La Mecque (17.51-17.52), mais il faut voir le croissant avec l'oeil nu. Et si la lune se trouve a l'horizon une minute apres, il est impossible de le voir. L'oeil a besoin au moins 15 minutes. Et a Los Angeles la difference est 10 minutes. Alors nulle part entre La Mecque et Los Angeles, l'Aid peut etre le lundi 23. Ca veut dire le Moyen Orient, l'Afrique du Nord, l'Europe et toutes les Etats-Unis peuvent pas avoir l'Aid sur le lundi 23.
Si on voit www.toutrabat.com/ramadan/Aid-el-Fitr/date-aid-el-fitr-2006-rupture-jeune.php, on peut lire, a la fin, que le proffeseur francais dit que dans le sud de la France l'Aid pouvais meme etre aujourd'hui, le 22. Mais dans la France moyenne le lundi 23. Et dans le nord le mardi 24. Je presume que les calculations sont basé sur Paris. Et Paris c'est plutot le nord de la France. Donc, le mardi 24. Mais Paris se applique pas sur toute la France. Sur le meme site on peut lire également que au Liban, en Espagne et en Libye l'Aid est officiellement le lundi 23. En cas de l'Espagne, le samedi soir, c'est décide officielement que l'Aid est le lundi 23. La meme information se trouve sur www.ucide/org/es. Ca peut etre vrai dans le cas de l'Espagne. L'Espagne se trouve quand-meme plus proche du sud de la France. Et un cas pratique, si ce soir c'est décidé que l'Aid en France est le mardi 24 et en Espangne on sait que c'est le lundi 23. Qu'est ce que il faut faire quand on traverse la frontiere entre les deux pays?? Si on habite a Cerbere par example et on fait des courses a Port-Bou (E), on a le droit de manger?? Les meme cas se produisent dans les pays musulmans bien sur. Pour revenir sur les pays qui disent que il savent déja le samedi que l'Aid est le lundi 23 (le Liban, la Libye et l'Espagne), comment ils savent?? Ou sont ils commencé un jour auparavant, le samedi 23 septembre?? Et le Ramadan peut jamais avoir 31 jours. Ils ont suivi l'example de Arabie saoudite, de commencer le samedi 23. Tres tres probablement l'Arabie saoudite va décidé que l'Aid est le lundi 23. Pour accomplir 30 jours bien sur. Aujourd'hui c'est le trentieme jour de Ramadan en Arabie saoudite. Et la plupart des pays arabes font suivre l'Arabie saoudite. Mais ce soir ils décident officielement, pour voir le croissant. Pourquoi le voir si c'est le trentieme jour??
Le Dieu est le Plus Savant.
Salam a tous.

Assalaam aleykoum.
Parfois je me demande si nous ne devrions pas poster en permanence des croyants en Australie - avec la permission de ce pays bien entendu - pour observer au nom de l'ensemble des musulmans sur cette terre l'apparition de la nouvelle lune, sachant que de là ils ont l'avantage d'avoir au moins plusieurs heures d'avance sur les autres pays et l'avantage non moins saugrénue d'avoir du beau temps toute l'année. Merci de votre patience, vive l'unité dans la foi

Je veux répondre à Samira et à Lutherking...
Il faut cesser de rêver et arrêter de fantasmer. Je suis à cent pour cent d'accord avec vous que l'islam est un et indivisible. Mais ce n'est pas l'islam qui est en cause. Moi je ne vous parle pas de l'islam. Moi je vous parle des MUSULMANS. Il y a une différence. L'islam est notre religion mais nous, vous, moi, nous ne sommes pas l'islam. Nous sommes des humains avec tout ce que cela entraîne...
Je suis mort de rire quand je lis "on peut avoir des opinions mais si l'islam dit quelque chose on le pratique c'est tout" Mais tous les mususlmans du monde sont d'accord avec ça. Les chiites, les sunnites, malikite, hanafite etc etc... Tout le monde est d'accord avec ça. Le problème est que L'ISLAM N'A JAMAIS PARLE A QUELQU'UN.
Vous dite que "l'islam a dit". Mais l'islam n'est pas un bonhomme qui parle. Il ne dit rien. L'islam est un cadeau que Dieu nous donne pour nous guider dans la nuit de nos ténèbres humaines. Alors essayons d'en profiter du mieux que nous pouvons au lieu de nous en servir pour nous diviser en prenant comme ennemis ceux qui ne sont pas d'accord avec nous...
Je répète ce que j'ai déjà... L'aïd le dimanche, l'aïd le lundi ou même l'aïd le mardi. Tout cela c'est un petit problème. Il faut laisser les gens comprendre ce qui est écrit dans le Coran. Dans le Coran il est écrit que "celui qui voit la lune doit jeûner". La question est de savoir le sens du verbe "voir".
1- Est-ce qu'il faut forcément voir avec les yeux?
Il y en a qui disent "oui". Il y en a qui disent "non".
2- Est-ce qu'il suffit d'observer avec des télescope?
Il y en a qui disent "oui", il y en a qui disent "non".
3- Est-ce qu'il faut suivre l'Arabie saoudite notre repère géographique ?
Il y a des "oui" et il y a des "non"
4-Est-ce qu'il faut suivre le premier pays musulman qui voit la lune?
Il y a des "oui" et il y a bien sûr des "non"
5-Est-ce que la concertation du CFCM est valable (alors qu'ils ne sont pas des imams)? Moi je dis "oui" et il y a des gens qui disent "non"
6-Est-ce qu'on doit suivre les pays d'origine de nos parents
Bref...
Il y a beaucoup de cas de figure et beaucoup de oui, bcp de non... Ce que je dis: tout cela n'a aucune importance. Chacun de ces gens essaie de suivre de son mieux, en son âme et conscience, ce qu'il a compris dans la phrase du Coran. C'est ça qui me plait aussi. Et je pense qu'il faut renoncer à voir les musulmans comme des androïdes qui croient la même chose, lisent la même chose, veulent la même chose, pensent le même chose tout cela, simplement parce qu'ils croient au même Dieu et au Prophète Mouhammad (SWA).. Nous sommes une communauté de gens responsables et non une communauté de moutons prêts à suivre tête baissée ce qu'on leur raconte...
Bonne journée de jeûne et attendons la décision du CFCM pour savoir si on fête demain ou si on fête mardi...