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Expliquer sa foi aux non-croyants François CARMIGNOLA
Très intéressant exposé, tout à fait remarquable. Il y a en effet (du moins c'est ce que j'imagine) dans la croyance musulmane une double aporie qui est magnifiquement décrite ici: une société faite pour l'élévation spirituelle de l'humanité, et une religion sans clergé qui consacre la liberté de la prière.
"Il ne s’agit pas seulement de la perfection de l’individu, mais aussi de la réalisation de conditions sociales qui puissent contribuer au développement spirituel de chacun." On a donc hiatus, et aussi réconciliation, entre le social autoritaire et la liberté personnelle. Le problème, du moins tel que je le vois, est que l'intelligence extraordinairement habile de cette conception consacre la nécessité intellectuelle de l'esclavage, ce qui est pour moi interdit de manière suprême. Je suis, bien qu'athée, dans un espace culturel où Dieu sauve et n'ordonne pas. Du moins c'est ce que je me dis. François CARMIGNOLA
La "salat" c'est la prière islamique. 5 fois par jour tout de même, et tout en discrétion... Tout comme le nombre de femmes qu'on peut avoir (moins un), et le voile qu'on doit porter si on est une femme (moins quatre).
Tout cela sont des pratiques visibles, imposées par un système autoritaire pour "marquer" le réel de l'appartenance à une communauté qui se pense et se veut politique. Quand à l'appartenance à l'arabité, elle est bien sur centrale, et ravage les berbères maghébins sans parler des noirs... Tout le fascisme musulman moderne est hanté par la renaissance de l'empire arabe passé, entièrement fondée sur une tentative de restauration religieuse récente, source de toutes les régressions et de toutes fois bobos. Melen
François. Votre problème que c'est que vous mélangez ce qui est écrit dans les textes et la société.
Vous confondez religion et croyant. On doit suivre des codes, on doit pardonner...... bref, les textes disent des millions de choses. Mais vous confondez, les croyants, les individus avec les religions. Vos dites, il y a. Je cite votre propos. ""Mais il n'y a pas de pratiques visibles, imposées par un système autoritaire pour "marquer" le réel de l'appartenance à une communauté qui se pense et se veut politique". Il y a. Non. Il n'y a pas François. Vous confondez les institutions, les autorités avec les personnes. Les religions sont une chose. Croyant en est une autre. L'Arabie est une chose. Musulman en est une autre. Les régimes autoritaires sont une chose. Citoyen en est une autre. Il faut vraiment que vous compreniez ça François, c'est le minimum, autrement vous ne pourrez jamais vous sortir de vos délires. Quant au reste de votre propos il est encore plus délirant. Il est surréaliste. Un musulman n'existe pas François. Autrement il serait tous les musulmans. Et c'est une impossibilité. Un Arabe idem. Un Français idem. Une femme idem. Cessez avec vos il y a François. Non. Il n'y a pas. Il y a pour vous, autrement il n'y a pas. Melen
Pardon. Je me suis trompé en vous citant. Je vous re cites donc.
""Tout cela sont des pratiques visibles, imposées par un système autoritaire pour "marquer" le réel de l'appartenance à une communauté qui se pense et se veut politique." Vous dites il y a. Et je vous réponds, non il n'y a pas. Vous amalgamez, confondez......etc. Melen
Un musulman peut etre un individu qui ne met jamais les pieds à la mosquée, ou sa pratique se résume à faire vaguement le ramadan, parce qu'il a toujours connu cette tradition. Les pratiques religieuses peuvent etre une tradition comme une autre, on les appelle souvent comme ça d'ailleurs.
Un musulman peut etre aussi un individu qui ne manque pas un sermon, qui lit fréquemment le coran et pour qui sa religion n'est pas une tradition, une culture mais est quelque chose de spirituel. Il y a des individus qui eux ne consacrent leurs temps qu'à cela, des fondamentalistes. Tout le reste ne compte pas, ils discutent coran, ils lisent coran, ils conseillent coran, tout est là et c'est le graal. Il y a quantités de profils musulmans. Chacun d'entre est singulier. L'islam n'étant pas une personne, on ne peut pas dire il y a. Car il n'y a pas aussi. On ne peut pas le dire de l'islam non plus d'ailleurs. Pour le vérifier tenter de le dire d'un tout autre livre, d'une toute autre doctrine et rendez-vous compte de l'absurdité. Comment pourrait-il y avoir pour vous mais pas pour d'autre s'il y avait. Melen
Je suis complètement d'accord avec vous Linni. Les gens jugent du choix de vie des autres tout en estimant du leur qu'il est tout à fait normal. C'est extraordinaire. Comme si ce qu'ils en pensait été extrêmement important pour l'autre mais qu'il ne le sache pas lui meme. Les gens sont complètement perchés.
Melen
Le christianisme et la francophonie en Afrique est un héritage des colons qui l'ont emmené dans leur besace, ils sont chrétiens au dépend de l'animisme, francophones aux dépens de leurs dialectes. L'Afrique a une Histoire, une culture propre. Pourquoi pour vous seule leur islamité est-elle une calamité quand le christianisme quant à lui ne le serait pas. C'est extraordinaire.
Melen
Je n'ai jamais vu des caricaturistes dessiner des musulmans noirs ou asiatiques, ils sont toujours Arabes, je pense qu'il y a une crainte de véhiculer le racisme tandis qu'un Arabe est blanc cette dimension se met à ne plus exister.
On se fiche que les noirs puissent etre vaudous ou musulmans. On nous sert les religions mais c'est de politique dont il est question. On amalgame par vice, par haine, par betise..... les régimes autoritaires, le terrorisme, avec origine arabe et islam. La religion n'a rien à voir dans l'affaire, c'est d'autoritarismes dont il question, mais nous sommes alliés avec. On est genés aux entournures. Haro sur la religion donc. Islam religion de paix comme le dessine Charlie, et roule ma poule. Et tout le monde de dire, oui c'est l'islam. Melen
Ce que je ne m'explique pas c'est que les non croyants puissent etre persuadés que les croyances sont une calamité tandis qu'ils sont eux memes viscéralement croyants.
Ils croient vraiment que ce qu'ils croient est vrai. Dans un langage plus normal on dit que ce qu'ils disent est vrai. Mais je remplace dire par croyance parce que c'est vraiment ça. Ils sont persuadés que ce qu'ils croient est vrai. Par exemple. Un gars qui dit à une nana sur un forum. ""Tout cela sont des pratiques visibles, imposées par un système autoritaire pour "marquer" le réel de l'appartenance à une communauté qui se pense et se veut politique." Le gars ne croit en rien. Dire un truc comme ça à une inconnue sur un forum, ça du sens et c'est tout à fait normal pour lui. La meuf pense ce qu'il dit, c'est obligatoire, mais elle ne le sait pas. Melen
On ne dit jamais des moines, des sœurs catholiques qu'ils auraient une déviance de leur foi.
Alors pourquoi le fait-on dès lors qu'il s'agit de personne très pieuses et pratiquantes qui vivent parmi nous, dans la société civile comme les musulmans. Ce que l'on veut c'est donc qu'ils vivent écartés de la société, on ne veut pas les voir empiéter sur nos plates bandes à nous les athées. Ils sont des individus comme les autres qui font un choix de vie pas ordinaire juste. Pour moi il n'y a pas de différences entre un moine et un athée. Les deux sont des personnes mais qui font un choix de vie différent. Les sœurs catholiques choisissent de s'isoler de la société, les musulmanes pieuses quant à elles vivent parmi nous. Et c'est ça qui nous dérange. Les croyants et les non croyants sont deux mondes à part, on ne peut pas vivre ensemble. Le clergé à fauté, il a des mœurs dont on ne veut pas, il est donc un paria. Des prêtres partout, au boulot, dans le métro, partout, ça se serait un monde raisonnable. Des musulmanes pratiquantes partout au guichet de la mairie, dans un mac do, partout, là on serait un monde normal. Des cathos qui disent une messe à des musulmans ça se serait un monde sain. Si on rejette des catégories de personnes c'est parce que l'on ne croit pas en l'homme. La religion n'a rien à voir dans l'affaire. Si l'on croyait en l'homme on ne rejetterait pas des personnes qui ont des croyances puissent-elles complètement délirantes. C'est en l'homme que l'on ne croit pas, ça n'a rien à voir avec les idées, les croyances. Je suis athée, mais je pense que le rejet de signes visibles (un clin d'œil à François) est une anormalité. Après je sais que c'est moi l'anormal du point de vue de l'opinion. Mais je trouve normal d'etre anormal. Melen
Il manque un mot. Je me relis après avoir envoyé chaque fois. Je suis couillon.
.......puissent-elles etre pardon........ Si l'on croyait en l'homme on ne rejetterait pas des personnes qui ont des croyances puissent-elles etre complètement délirantes. Melen
Un égyptien qui vilipende les musulmans ça n'a pas le meme sens qu'un égyptien qui vilipende les chrétiens.
Il y a une dimension de minorités qui ne peut pas faire mettre les deux sur le meme plan. Un français blanc qui vilipende les musulmans ça n'a pas pas le meme sens qu'un français arabe qui vilipende les juifs pour les memes raisons. Etc. Un marocain qui vilipende les chrétiens ça n'a pas le meme sens qu'un marocain qui vilipende les musulmans. C'est la dimension de minorité qui fait tout et pas de la religion. C'est ça l'islamophobie. Et c'est pour cette raison que ce n'est pas de l'anti religion mais que c'est un racisme. On le sait parfaitement mais on fait semblant d'ignorer ce paramètre. L'islamophobie n'existe pas c'est la directive en France. Ce serait les minorités qui subissent déjà le rejet, les discriminations qui ne seraient pas compréhensives, ouvertes. On fait semblant de faire croire que l'islamophobie n'aurait pas de dimension raciste. Ce serait les musulmans qui ne comprendraient pas et qui inventent un racisme qui n'existerait que dans leur esprit. On ne manque pas de dire que le racisme anti juif dans les pays arabes est bel et bien un racisme. On à une sensibilité particulière pour les minorités chrétiennes d'Orient et leur sort malheureux. On sait très bien que c'est la dimension de minorités qui fait le racisme. Depuis chez nous, seule l'islamophobie n'existerait pas. Parce que c'est chez nous et que chez nous on considère que vilipender cette minorité est une normalité et dans un meme temps de dire de minorités vilipendées ailleurs dans le monde que c'est un rejet intolérable, insupportable. Melen
Chez nous etre anti religion c'est par exemple la Une de Charlie.
Islam religion de paix qui illustre un musulman qui tue des gens avec un véhicule. Un musulman qui massacre des gens c'est tout à fait normal, c'est ça l'islam. C'est une religion qui fait tuer des gens. Au hasard, c'est parce que c'est récent et que ce qui me vient à l'esprit. Pourquoi pas. Admettons. On transpose ça en Iran. Des iraniens vilipendant le judaisme. Judaisme religion de paix illustrant un juif qui massacre des gens. Ca devient des antisémites dans le monde musulman. Des égyptiens vilipendant le christianisme. Christianisme religion de paix illustrant un chrétien qui massacre des gens. Les coptes deviennent une minorité discriminée qui subit la haine, le rejet dans le monde arabe. Je n'écris rien pour les musulmans puisque ça n'existe pas. Lol. Une forme de racisme existe et en meme temps n'existe pas. Chez nous, c'est comme pour la carte météo lors de Tchernobyl, il y a un stop à la frontière. Il faut distinguer les propos des actes. Les deux ne sont pas à mettre sur le meme plan. Mais bizarrement ça dépend pour qui. Les uns véhiculent la haine, le rejet quand d'autres deviennent des subversifs. C'est magnifique. Extraordinaire. J'ai meme entendu une phrase comme, oui mais les musulmans ne sont pas tués en France. Tant qu'il n'y a pas de lynchage, de ratonnade, de camp de concentration, le racisme n'existe pas. C'est extraordinaire. Oui mais les musulmans ne sont pas tués en France. Celle là il fallait la trouver. C'est du pur génie. Les gens feraient n'importe quoi pour faire se rallier à eux les opinions. Qu'il s'agisse de république, de théocratie, de monarchie, les gens feraient n'importe quoi pour un statut, une aura, pour arriver à leurs fins. Ils vendraient père et mère afin d'obtenir ce qu'ils veulent. Tant pis s'il y a du sang, des morts. Je me marre en écrivant mais je ne devrais pas c'est pas rigolo. Les mecs vendraient père et mère, ils sont prêt à inventer les concepts les plus farfelus, les théories les plus extravagantes. du moment qu'ils arrivent à leurs fins ils en ont rien à foutre. Il y a du génie partout. Quand on le dit c'est vrai. Partout. La vie est magnifique. Rien que pour ça, elle vaut le coup. Vous etes malheureux, pauvre, seul, vous ne l'etes jamais avec ça. Jamais. L'inconséquence, la villenie, la sottise il y a pire que vous. Dans l'infamie il y a du génie, et c'est ça qu'il faut regarder, il faut aller ou personne ne va, c'est là que se trouve le génie. Qu'est-ce que personne ne dit. J'ai envie de me faire foutre, je vous dis pas comment. Heu! Non. Ca tout le monde le dit, et le fait d'ailleurs. Le dire à une inconnue peut etre. J'ai envie de vous prendre madame. Non. C'est une vilenie qui ne choquerait que la dame et les autorités judiciaires. C'est pas une bonne idée. Je vais remettre à la mode l'opium. Et en fumer surtout. Ha là j'en vois qui regarde. C'est vrai que j'aimerais bien en gouter moi aussi, mais juste par curiosité bla bla bla. Le racisme il y en a bon nombre. Donc non, ça ne va pas. J'ai une idée, je vais etre contre tout en étant pour. Ca c'est un bon plan. Les noirs font trop de gosses, ils émigrent, ils ne sont pas habillés comme nous, c'est un bon plan ça. Mais c'est déjà pris par d'autres. Je veux etre original moi. La religion (des autres bien sur). Hum! Miam miam. Là il y a du potentiel. Le terrorisme est une religion. Ca c'est original. Ca c'est pas mal. C'est très bien ça. Merde. Ca aussi c'est déjà pris. Ne vous inquiétez pas ça va venir. Tout est là, dans les méninges. Je ne peux que le trouver. Attendez, je pense........ Je dois avoir une idée hors norme, extraordinaire. J'ai trouvé. Je vais vivre nu. C'est beau ça. La nudité, personne n'a jamais vu ça. Zut. Je ne suis pas certain mais je crois que ça existe dans des coins reculés ou un peu moins. Ca y est. J'ai une idée. J'ai l'idée. Mais attention elle est vraiment trash. Je suis choqué moi meme. Suspense....... Les points tillés c'est pour le temps. Vous devez attendre. .......... encore un peu ......... Vous attendez. ....... Vous allez faire autre chose et vous attendez. ......... ......... .......... Vous attendez deux heures. ........ ....... ........ Vous ne revenez pas avant. Vous attendez. ........ ........ ........ Je ne veux pas vous voir revenir avant. Vous attendez et cherchez à vous occuper. .......... ......... ......... Comme occupation, vous allez lire le coran. Et en deux heures. Vous le lisez jusqu'à la fin. Celui qui n'a pas réussi à le lire en deux heures, pas la peine de revenir. Vous etes un looser. Vous etes à caser avec les médiocres. Pour une idée de génie, des médiocres c'est pas possible. Interdit de revenir donc. Vous avez deux heures. ......... ......... .......... ......... Si vous n'y etes pas arrivé en deux heures, vous pouvez réessayer et revenir. Mais uniquement si vous avez réussi. Pour mon idée donc. Je vous mets sur la piste. Et oui vous devez trouver. C'est comme ça. Et là il y a quelqu'un dit. Comment ça c'est comme ça. Ben oui banane. Les choses sont ce que l'on dit quelles sont. C'est comme ça. Mon idée à un rapport avec l'intelligence. Beuh alors, c'est pas une idée trash ça. Oui mais c'est pas l'idée trash, ça c'est un indice. Je propose l'intelligence émane de sa confession, c'est intrinsèquement lié. C'est pas mal ça. Mais ça existe. On dit civilisation, culture, on se contorsionne juste. Ce n'était pas ça mon idée je mens. Mais je ne veux pas choquer. Je suis un timide. Je suis très sensible aussi. Je n'aime pas blesser. Je suis un amour. Je suis amoureux de moi d'ailleurs. Ma vraie idée je ne peux pas vous la dire. Ma vraie idée à un rapport avec l'intelligence. Vous n'en saurez pas plus. Je la garde que pour moi. Les idées de génie il ne faut pas les ébruiter trop, autrement s'en est fini du génie. J'ai une autre idée. Mais je suis généreux. Je veux trouver quelque chose d'autre. L'islamophobie existe. Ca c'est une idée trash. Du coup je laisse tomber la mienne, elle est loin derrière. Ca ca va déranger. Ca ca va choquer les gens. Ils vont nier, batailler, non ça n'existe pas. C'est une très bonne idée ça. Ha mince! Il y en a déjà sur le coup. Bon ben pour l'instant j'en suis toujours avec mon idée trash que je ne veux pas dire car je ne veux pas choquer. J'ai trouvé. C'est ça mon idée pour en etre (un mec subversif) Avoir une idée trash que je ne veux pas dire car je ne veux pas choquer. Tout est là. Je suis un génie. Quand je le dis que le génie peut se trouver n'importe ou. Avoir une idée sans la dire, ça c'est génial. C'est extraordinaire. Et avoir une idée trash que je ne veux pas dire car je ne veux pas choquer c'est d'un niveau supérieur encore. Si vous voulez savoir des trucs demandez moi. j'ai réponse à tout, comme Akinator. Et que personne ne prétende de moi que j'ai une case. Je n'ai pas une case. Je suis un génie. Il n'y a pas plus subversif que moi. Je suis capable de dire n'importe quoi et meme d'y croire. Je suis normal. Tout à fait normal. Je bois. Je fume. Je mange des trucs périmés. Je parle à mon chat. Meme à la radio. Je crois en ce que croient les croyants et plus encore en ce que croient les non croyants. Tout est envisageable. Tout. Je n'ai honte de rien. Preuve en est je dis ce que je pense. Peu importe ce que c'est. Saphirnews en sait quelque chose et peut confirmer. Je suis quelqu'un de très lucide. Ce que je dis suscite de l'intérêt. C'est important ce que je dis. Il y a des gens qui me répondent et qui me contredise. Pour dire si je suis génial. La subversion les gens ne supportent pas ça. Je dis des trucs comme l'occident n'existe pas par exemple. Je suis un fou. Il n'y a pas plus subversif que la folie. Bon. je suis bien là, mais ça manque de contradiction. Si je reste là tout seul, je ne serais pas contredit. Je veux que l'on me témoigne de l'intérêt, que l'on me contredise, que l'on me dise que je suis subversif. Bon ben j'y vais. Ciao. |
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