oui Pat j'ai lu avec attention, l'interview de Dr Katme
il est bien en accord avec ma perception du sujet de l'electronarcose que se soit avant ou apres abattage. C'est ce que je revenqiue a chaque fois qu'il est question d'abattage
Je ne suis pas un specialiste de la volaille mais je peux affirmer en ce qui concerne les bovins, AVS pratique l'electronarcose et cela je l'ai vu.
C'est pour cela que meme si AVS se revendique comme l'association de controle avec 0 defaut , je voudrai bien que Mr Belatoui m'explique sur quel fondement religieux, il légitime l'electronarcose apres l'abattage, alors qu'il n'a aucun interet, comme le dit le responsable d'ASIDCOM ,si ce n'est accelerer la chaine d'abattage. Les juifs et les musulmans dans mon abattoir refusent ce genre de pratique car l'animal meurt a cause des electrochocs infligés moins de 30s apres le saignement.
wa salam

Sur ces questions , vous pouvez vous rendre sur le site AL-KANZ , en particulier à la page consacrée à la table ronde sur l'abattage rituel présentée par AVS, où le débat se poursuit également :
http://www.al-kanz.org/2008/05/19/abattage-rituel-oaba/#comment-13752

Le "consommateur" tout court (musulman ou pas) est l'acteur oublié du débat, comme je l'écrivais dès 2004...
http://www.inra.fr/esr/publications/cahiers/pdf/bergeaud.pdf?PHPSESSID=1d8e5f0f25a1f6d277653c6c8d8ccc99
Dire que M.Anil est pro-étourdissement est exact. Toutefois, on ne peut pas reprocher à un sicentifique qui a passé de nombreuses années à essayer d'améliorer les techniques d'étourdissement, d'avoir des convictions. De là à en déduire qu'il y a un problème de neutralité scientifique dans le projet DIALREL qui compte de nombreux autres experts, voilà encore un de vos raccourcis chocs. En le faisant "spécialiste de l'étourdissement des porcs" alors que comme vous le dites ensuite vous même il a travaillé sur toutes les espèces, vous voulez frapper les esprits de façon polémique. Pensez-vous que faire dans le sensationnel soit une bonne base de dialogue ?
Ensuite vous faites référence au débat du 7 Mai dans le cadre des rencontres Animal et Société organisé par le MAP- et qui je précise n'a rien à voir avec le projet DIALREL-. Là je suis d'accord avec vous pour dire que les conditions d'un vrai débat n'étaient pas réunies et qu'en effet la conclusion apparait presque surréaliste. Les associations de consommateurs (et pas seulement de consommateur musulman que vous dites représenter dans ASIDCOM) manquaient en effet.
FB
www.dialrel.eu

Patrick
AVS utilise l etourdissement depuis plusieurs annees sur les bovins, j'apprend maintenant (voir l'article) qu'elle utilise aussi sur les volailles pour des raisons écomnomiques. De toute facon une autre association MCI a voulu faire la meme tentative sur les ovins mais elle etait tellement ridicule que les veterinaires ont refuses. Je m'explique MCI a voulu faire abattre des agneaux en GB, le responsable de MCI a alors fait la demande a l'abattoir de lui fournir un écrit par lequel l agneau est encore vivant apres la saignée et l'electronarcose bien sur il n'a recu aucune reponse tellement la question etait stupide. Nous avons beaucoup de progres a faire dans notre communauté surtout au niveau des responsables des associations de controle halal, il faut une véritable formation pour pouvoir être crédible devant les industriels et les autorités. Je prend un autre exemple avec l'asociation al Rissala qui en pretextant reduire le purpura chez les veaux a accepté de faire abattre des veaux sans l'utilisation de contention ce qui fait que le sacrificateur devait prendre la tête du veau dans une main et le couteau de l'autre, bien sur nous avons fait arreter ce genre de pratique .

Abourachid
voila pourquoi je demande a ce qu'on remette en question le rituel comme il est pratiqué en ce moment, ce n'est pas aux organisations de defense des animaux mais a nous d'ameliorer les techniques.
par exemple quand je vois tous les appareils de contention pour maitriser l'animal, il ya un serieux probleme puisque le bovin va jusqu'a gémir tellement l'appareil lui fait mal.
J'ai demandé a ce qu'on renforce les appareils de mousse afin d eviter a ce que l'animal soit serré par des plaques de fer mais l'abattoir s'en moque eperdument.
Comme le systeme de machoir sur les veaux qui bloque la tête pour permettre au sacrificateur d'egorger l'animal debout,la aussi souvent l'animal n'ai pas bien egorgé.Par contre l'abattoir prefere utiliser ce systeme car tres rapide.

Bonsoir, salam,

Le magazine en ligne Al Kanz rapporte le point de vue de l’OABA sur la douleur ressentie par ces derniers « Aujourd’hui, c’est moins l’étourdissement que la douleur engendrée qui pose problème, selon l’OABA, aux musulmans. C’est pourquoi l’OABA propose une étude scientifique sur la douleur. »

L'étude sur la douleur voilà un sujet important. Pour avoir une étude vraiment objective, il faudrait à la fois être Jésus (qui redonne la vie) et Salomon (qui parlait aux animaux) pour faire revenir l'animal abattu et l'interroger pour savoir si la bete a souffert ou non.

Sinon, je conseille à l'OABA de faire un état des lieux avant de demander une étude scientifique sur le theme de la douleur animale. De nombreux chercheurs, doctorants, vétérinaires depuis 1980 ont réalisé d'excellentes études sur la douleur avec la mesure de paramametres scientifiques donc objectifs comme le taux d'oxygène, le taux d'adrélanine, ...
De nombreux critères qui montrent indirectement si l'animal a souffert ou pas.
Donc au lieu de demander une étude, il faut travailler sur l'existant, vous ne perdrez pas de temps à faire ce qui a déjà été fait de manière rigoureuse. De nomnbreux rapports existent du ministere de l'agriculture, de l'ecole vétérinaire Alfort ...


"Pour les bovins c'est un peu plus délicat puisque nous avons a faire a des carcasses entières et je ne pense pas que les controleurs d'AVS en allant visiter leurs clients vont leurs preciser que les bovins ont subi plusieurs electrochocs-30s apres la saignée, j'imagine la réaction du client apprenant cela."
Je n'ai jamis entendu ou vu de pratique d'electrochocs apres la saigné en tout cas chez le leader européen des produits carnés, il n'y a pas d'electrochoc. C'est completement absurde de pratiquer cela apres la mort de l'animal. Il faut rappeler que jamais l'electronarcose est pratiquer pour les bovins étant donner le volume et la masse de l'animal. Par contre c'est bien l'assomage qui est pratiquer.
Il faut rappeler que le but des techniques d'étourdissement visent à anesthésier l'animal et non à le tuer. La preuve quand le cerveau est détruit(assomage par tige perforatrice) le coeur continu à battre donc l'animal se vide de son sang apres la saignée. Il ne faut pas confondre AUCUNE TECHNIQUE D'ETOURDISSEMENT NE TUENT L'ANIMAL; Chretien Kabyle a raison de soulever cette contradiction.

En conclusion, je trouve qu'on focalise avec ces techniques d'étourdissement sur un faux problème. Même l'aspect religieux, certains savants aprouvent l'étourdissement, d'autres ne sont pas d'accord. Si les textes fondateurs ne donnent pas de réponse en faveur de ces techniques, le coran n'en parle pas et donc ne l'interdit pas. Partant du principe que ce qui n'est pas interdit,l est alors permis c'est la dessus que se basent ceux qui sont en faveur des techniques d'étourdissement. D'autant plus que l'ensemble de ces techniques, si bien pratiquées, diminue la soufrance de l'animal. On ne peut être que pour.

Les véritables problèmes sont ailleurs d'une part en amont les conditions d'élevage (lieu, espace confiné, alimentation...) et de transport. D'autre part en aval la qualité de la viande peu être mauvaise voir médiocre pour les produits halal. Certaines entreprises réservent leurs plus mauvaises viandes aux boucheries musulmanes. Les boucheries achetent et revendent car le consommateur accepte. Il faut donc sensibiliser les consommateurs musulmans à la qualité ...

fb tu dis
"Je n'ai jamis entendu ou vu de pratique d'electrochocs apres la saigné en tout cas chez le leader européen des produits carnés, il n'y a pas d'electrochoc."
J'ai moi meme été surpris quand j'ai entendu cela pour la premiere fois et pour en etre sur,
J'ai assisté a un abattage AVS , puisque le sacrificateur m'avait rapporter cela, j'ai fait le déplacement exprès.
Tu peux verifier par toi même il suffit de te rendre dans l'abattoir de Socopa qui fournit tous les clients de la region parisienne. L operateur envoi plusieurs electrochocs sur la bête aussitot apres la saignée et ceci pour une question de vitesse de la chaine d'abattage. Ainsi la bete est aussitot suspendue alors que sans electrochoc il y a un certain temps pour pouvoir l'accrocher.
De toute facon AVS reconnait utiliser l'electrochoc pour la volaille il suffit de lire l'article du 07 juin de Anissa Ammoura"Hocine Belatoui du département abattoir d’AVS justifie l’utilisation du choc électrique post-abattage pour les volailles pour « des raisons économiques et uniquement sur demande de l’abattoir pour éviter la casse des ailes et des volatiles ».
AVS est bien le leader europeen de l'electrochoc post mortem car dans mon abattoir nous refusons catégoriquement cette pratique.

salam fb
Je ne suis pas tout a fait d'accord par rapport au but d'electrocution post abattage car comme je l'ai vu pratiquer a Cherré avec le sacrificateur d'AVS, elle a comme but d'éviter de perdre du temps sur la chaine d'abattage.
Pour l'assomage on ne pratique pas d'electrocution puisque la bete ne bouge plus, alors que pour le sacrifice rituel, la bete prend quelques minutes avant de ne plus bouger.
J'ai posé la question aux rabbins de mon abattoir ils sont contre ce genre de procédé.
Je suis sur que mon abattoir serai ravi si j'acceptais l'electrocution car cela lui ferai gagner un temps precieux, de toute facon les employés sur la chaine sont tres contents lorsqu'il y a de l'abattage rituel puisqu'ils savent qu'il y aura des trous sur la chaine, donc un peu de repos.
la technique de l'electrocution est normalement obligatoire pour l'abattage traditionnel, il stabilise la bete pour que la saignee soit plus facile mais pour un gain de temps elle n'est plus utiliser.
elle est utilisé que pour l'abattage rituel et seulement a ma connaissance et a Cherre, j'ai travaillé dans d'autres abattoirs dans l'ouest de la France, je n'ai pas vu cette pratique.
Pour plus d'info a ce sujet je peux te diriger vers un ex sacrificateur de chez AVS qui pourra confirmer mes propos.

Ce qui est choquant et révoltant dans la plupart des commentaires( ahurissants) c'est que personne ne semble sensible aux terribles, atroces souffrances des animaux, d'abord la douleur abominable du couteau, puis encore d'autres souffrances dues aux électrochocs. Je ne préfere pas imaginer.Si dieu existe, il appréciera.
Quand on pense que toutes cette barbarie a pour but de remplir des estomac avide de barbaque puant la souffrance, c'est franchement à gerber.Et on ne parle pas des tarés qui travaillent dans ces abattoirs sanguinaires et cruels.