Ils vendent du porc sous le label Halal
Effectivement,le choix alimentaire est un choix perso.Donc pas de polémiques!!!
Les évènements Historiques imprègnent la culture,le rapport de chacun à l'altérité(voir les juifs et la secondeguerre mondiale).A l'échelle d'une civilisation 500 ans sont peu.Les maghrébins(arabo-berbères) sont tout comme la quasi totalité des peuples,le fruit de mélanges.St Augustin n'en faisait-il pas partie?Il n'y a pas de reniement ni d'occultation de nos histoires,au contraire.L'ignorance peut effectivement faire dire ou faire faire de sacré bourdes.L'acceptation de l'Autre passe par la prise en compte de ces paramètres.
Depuis quelques temps, l'intolérance a gagné la France. Alors, s'il y a quelques provocateurs qui viennent critiquer l' Islam ou les manières des musulmans, n'en soyez pas étonnés. Essayez de discuter, sachant pourtant que vos paroles seront vaines. Bonnes fêtes de fin d'année !
Salam,
ramses je pense qu'il faut voir les choses de façon plus obtimiste. Certe la situation a changé mais cela ne veut pas dire que l'islam est condamnée.
L'islam a traversé des siècles et des siècles de difficultés et observe la situation maintenant. 1 milliard et quelque (certain disnent 1,2 milliard) de musulmans dans le monde.
Pourquoi ?
Parceque ceux qui ont rejoin cette religion l'ont fait avec le coeur. Ce ne sont pas des discours et des dialogues interminables à travers des forum qui ont touché leur coeur. La foi ne passe pas par la tête (celle-ci se concentre plus sur le rationnel).
Mais discuter et écouter ce que pensent les non-musulmans est une chose essentielle car ce pays possède malgré tout un passé très vaste. On ne peut pas être accepté et comprit en 50 ans sans embuche.
C'est pour ça que je garde confiance car je sais que ce pays dans lequel nous vivons ne possède pas que des personnes intolèrantes mais aussi des personnes ouvertes possedant leurs propres valeur auxquelles même l'islam nous enseigne...
Ces soudains evenement qui ont lieu actuellement et qui poussent à l'injustice ne laisse pas indiffernent certaine personnes croyez-moi. Et c'est pourquoi ce pays est ce qu'il est, des français indisciplinés qui réagissent à la moindre injustice.
Salut à tous et bonne continuation dans ce débat enrichissant.
Assalam Aleikoum, tout enrichissant qu'il est, ce débat me semble être décalé par rapport à la question de fond: comment est on arrivé à vendre du porc sous pseudo label Halal ?
et à la question sous jacente ; comment faire pour que cela ne puisse pas se reproduire ?
J'allais dire un point c'est tout. Discuter de l'interdiction de manger du porc, de ses méfaits ou de ses bienfaits est secondaire.
Salam,
cependant je pense qu'il est bien de clarifier certaines interrogations que d'autres se poses sur le sujet du porc mais, il va s'en dire que chacun fait ce qu'il veux concernant sa consomation, et je ne pense pas qu'on puisse remettre en cause l'abérence de vendre du porc de façon frauduleuse (c'est un peu comme mettre de la viande de chien dans vos grek ; )
Halal c'est quoi ? C'est tout simplement égorger l'animal en vie et le faire au nom de Dieu (condition que des industrielles non musulman ne peuvent repecter).
Le problème ? D'innombrables commerçants utilise le mot halal sans avoir ni garantie et ni preuves.
(j'ai un jour perçu dans une boulangerie traditionnelle française sur un bout de papier et au feutre ce message : "poulet et dinde halal", les deux seule viandes suceptible de ne pas être vendu avec leur sandwichs à des musulmans (mise à part le sandwich au porc bien entendu)).
Ceci est un manque de respect total mais malheureusement les personnes faible de foi, ne voulant pas chercher compliqué, fond aveuglément confiance au commerçant.
Désolé de m'écarter une seconde fois du sujet principal, mais je pense que tout cela est lié et fini, en fin de compte, par retomber sur les associations de certification type AVS (principal réference en matière de contrôle des viandes).
Voilà je termine après un fofilement quelque peu aléatoire dans divers thème, et veuillez m'en excuser.
Salam et au revoir
Salam,
cependant je pense qu'il est bien de clarifier certaines interrogations que d'autres se poses sur le sujet du porc mais, il va s'en dire que chacun fait ce qu'il veux concernant sa consomation, et je ne pense pas qu'on puisse remettre en cause l'abérence de vendre du porc de façon frauduleuse (c'est un peu comme mettre de la viande de chien dans vos grek ; )
Halal c'est quoi ? C'est tout simplement égorger l'animal en vie et le faire au nom de Dieu (condition que des industrielles non musulman ne peuvent repecter).
Le problème ? D'innombrables commerçants utilise le mot halal sans avoir ni garantie et ni preuves.
(j'ai un jour perçu dans une boulangerie traditionnelle française sur un bout de papier et au feutre ce message : "poulet et dinde halal", les deux seule viandes suceptible de ne pas être vendu avec leur sandwichs à des musulmans (mise à part le sandwich au porc bien entendu)).
Ceci est un manque de respect total mais malheureusement les personnes faible de foi, ne voulant pas chercher compliqué, fond aveuglément confiance au commerçant.
Désolé de m'écarter une seconde fois du sujet principal, mais je pense que tout cela est lié et fini, en fin de compte, par retomber sur les associations de certification type AVS (principal réference en matière de contrôle des viandes).
Voilà je termine après un fofilement quelque peu aléatoire dans divers thème, et veuillez m'en excuser.
Salam et au revoir
salam,
Le label ''controlé par la mosquée de lyon" est il fiable ?
salamaleikoum les freres . de toute facon que ceux qui trichent avec nous et pensens pouvoir s'enrichir sur le dos de l'islam sachent bien qu'ils ne pourront rien a l'encontre de dieu et que leur petit bizness a a deux sous se retourneras contre eux
Salam ou allikoum. Pourquoi ne nous donne t'on pas la marque de ce produit ? cela évitera à d'autre marque de payer pour les autres, et rassuras les personnes qui n'on pas utiliser la marque incriminer.
Sur plusieurs sites j’ai lu que c’est la marque isla delices est ce vrai?
salam aicha,
As tu lu l'article au moins?
C'est écrit en gras même: "Les produits en question sont vendus sous le nom de La Mélona ."
Ce n'est donc pas Isla Delice qui est contrôlé par AVS pour ton information.
Sache chère aicha qu'AVS est considéré comme l'organisme le plus sure en matière de contrôle.
ML,
tu dis n'importe quoi.
rien n'interdit aux chretiens de manger du porc.
la religion catholique a su evoluer avec son temps : par exemple elle a fait disparaitre l'obligation de circoncision, qui se justifait en fait par des raisons d'hygiene, et qui ne se justifie plus aujourd'hui ;
de meme les regles du jeun pendant le careme ont changé .
le message de jesus n'est pas lié à des recettes de cuisine : le dernier commandement ajouté par Lui c'est un message d'amour : tu aimeras ton prochain comme toi meme .
Salam,
Merci beaucoup ML pour ce rappel clair et parlant.
Par contre rachid ce n'est pas sympa de ta part de parler de cette façon à aïcha, pourtant ton information est correct.
AVS est même la seule véritable reference en matière de contrôle. Les autres certificat n'ont pas de valeurs assez fiable à l'heure actuelle. (même s'il est possible qu'elle le soit)
Sachez qu'un commerçant possèdant le label AVS pays en moyenne l'equivalent d'un salaire suplementaire par mois. (la source provient d'un vendeur de greck)
Ce n'est pas une simple vignette (et les fraudeur sont immédiatement poursuivi en justice)
voilà salam
mowglii tu m'a encore prise de vitesse
Par contre il faut que tu sache que pour nous, c'est exactement pour ces raison que l'islam est descendu. L'homme a interféré sur le message de Jésus et des "évolutions" y ont été apporté.
Mais quel Homme peut prétendre apporter une meilleure inovation que la loi divine ?
La bible que vous lisez est malheureusement passé entre les mains de nombreux "inovateurs".
C'est pour cela que Dieu nous interdit de changer une seule lettre du Coran.
ok, , merci Mulimed de tes explications ;
pour les chretiens, l'innovation n'a pas de "couleur" morale : elle peut aussi etre un bienfait. par exemple la mededecine ;
et le fait que jesus ne mangeait pas de porc pour des raisons d'hygiene ne nous empeche pas d'en manger puisque ces problemes d'hygiene sont aujourdhui résolus.
nous mangeons bien du maïs alors que jesus ne le connaissait pas ; et si jesus avait été allergique au pain, ou au sel ? cela ne nous empecherait pas d'en manger.
mais tout n'est pas rationnel dans une religion et je peux comprendre que quelques regles soient maintenues, à titre symbolique, meme si les raisons des regles ont, elles, disparu depuis .
Le pretexte donné (l'higiène de l'époque mise en cause) concernant la nourriture ou la circoncision n'a aucun rapport et n'est que l'oeuvre de laïque afin de détruire la religion (gggrrr). Dans une situation ou une époque particulière les loi son éphémères... mais les loi divines (de Dieu) sont descandu à l'Homme (et non uniquement à Jesus (sws) et sont eternelle.
Il y a même des loi auxquelles nous n'avons aucune explication, mais l'enfant comprend t-il toujours les ordres de ses parants ?
Il nous faudrai 10 000 ans de maturité pour se rendre compte que toutes les règles du livre sont rationnelles et non symbolique. Un véritable croyant ne pratique pas par coutume, il accepte les ordres de Dieu sans chercher à les contredire parce qu'il a offert son âme à son seigneur et a bani son égo hors de lui.
Cependant mowglii je trouve très agréable de discuter avec toi, et si tu as quelque chose à dire n'hesite pas, tu ne sera pas critiqué (ou du moins je l'espère... ><
aller a+
Muliled,
je te remercie de ton commentaire ;
je trouverai normal que mes opinions soient critiqués par ceux qui ne sont pas d'accord avec ce que je pense ; mes avis critiqués avec des arguments oui , mais ma personne insultée, non ;
moi je crois que mon Dieu s'est occupé des grand principes qui doivent guider la vie des chretiens, mais pas de certains details ou de recettes de cuisine qui nous paraissent à nous tres importants ;
jesus a dit qu il ne jugeait pas selon nos criteres pauvrement humains et, qu'il etait possible à une prostituée d'etre plus proche de Dieu qu'un grand pretre qui respecterait la lettre des commandements mais pas leur esprit ;
Et si certaines lois sont eternelles il y a tout de meme des regles qui sont decidés par des Hommes car les questions à trancher surviennent apres ;
il a bien fallu decider de certaines regles apres la mort de Mahomet . et il a bien fallu interpreter les paroles de Mahomet , non ?
Qu'est ce qui justifie que les portes de l'Ijtihad ,qui etaient ouvertes, se soient refermées ?
Les Hommes ont eu le droit d'interpreter apres Mahomet , pourquoi n'ont ils plus ce droit maintenant ?
ne serait il pas possible de rouvrir les portes de L'Ijtihad ? Qui a decidé de les fermer ?
mowglii juste une petite requête sans te vexer, Mahomet ne se dit pas dans notre communauté, nous l'appelons Mohammed (sws) qui est l'exacte contraire en fait, merci.
Ljtihad est un très gros thème, et pourquoi affirmer que ses portes soit fermé. Il y a enormement de divergences sur divers points par exemple sur le vinaigre d'alcool, ou de la gélatine de porc dans les bonbons. Ceci mène à des études scientifique afin de savoir si telle ou telle chose est interdite, des recherches sur la composition exacte de certaine molécules... C'est la jurisprudence. Et de nombreux savants adoptent des opinions vraiment differentes.
Mais tout ne se fait pas arbitrairement, mais avec un support commun : les haddith du prophète (sws) et le coran.
ML,
tu t'enfonces tout seul. ton raisonnement me semble meme pas tres costaud.
je maintiens : rien n'interdit aux chretiens de manger du porc : je ne peux donc pas t'en apporter la preuve , puisque justement cette interdiction n'existe pas.
Ce que tu demandes est absurde. On appelle cela la "probatio diabolico" ( la preuve impossible ) et c'est un sophisme prouvé depuis tres longtemps.
pour le debat Muhammad / mahomet, je suis etonné . j'ai peut etre tort , je vais me renseigner , mais si un dictionnaire français confirme qu'en français on dit Mahomet je m'y tiendrai .
En fait , c'est un peu comme si je te demandais de dire "Christ" à la place de Jésus . Christ est un nom qui en soi est religieux , qui sous-tend que tu crois en sa nature divine . Jesus est en revanche son nom d'Homme, son nom en tant que personnage historique .
il me semble donc que tu veux m'obliger à utiliser son nom " religieux " de "Muhammad "plutot que le nom accepté en français du personnage historique "Mahomet ". Moi je ne t'oblige pas à dire "Christ"
mais bon , cela n'a pas d'importance pour moi , donc Ok pour Muhammad ; l'important est que nous parlions de la meme personne , non ?
Muliled,
je suis etonné pas vexé , car sans vouloir te vexer toi non plus, je viens de verifier dans un dictionnaire français et sur internet et il semble bien qu'en français on écrive Mahomet.
c'est l'ortographe qui semble generalement retenu par les livres ecrits en français sur le sujet .
vouloir me faire ecrire muhammad, c''est un peu comme si un anglais voulais que j'ecrive London au lieu de Londres.
sur l'Ijtihad, tu m'etonnes beaucoup car il est accepté de façon tout à fait habituel que "les portes de L'Ijtihad sont closes" depuis le Xeme siecle environ :
Je cite : "Les "portes de l'ijtihâd" ont été déclarées "fermées" vers le début du IVème siècle hégirien (environ 900 de l'ère chrétienne), lorsque les savants de toutes les écoles arrivèrent à la conclusion que toutes les questions juridiques essentielles avaient été étudiées à fond et avaient reçu une solution acceptable. De l'avis général, personne ne pouvait plus avancer un raisonnement indépendant sur le droit, et toute activité en ce domaine devait se borner à expliquer, appliquer et interpréter des règles désormais établies."
(Par N.Penot-Madeed, dans son introduction à la traduction du livre "L'Explication judicieuse" d'al-Shurunbulâlî ,Publié sous l'égide de l'association du conseil islamique de France aux Dom-Tom, Les éditions du Faucon et Alif éditions.)
Hum hum, tu reconnaitras j'espere que les sujets tels que le vinaigre d'alcool ou la la gelatine de porc ne sont pas du tout la preuve que l'islam laise ouvertes les portes de l'Ijtihad . s'il n'est possible d'interpreter les textes que sur des sujets aussi precis , les portes se sont bien refermées par rapport à la liberté d'interpretation du 8 eme et du 9 emem siecle !
ML,
manifestement je connais mieux ma religion que tu ne la connais expose ton point de vue sur le porc et les catholiques à n'importe quel prêtre , il riera bien ;-)
Par ailleurs, evitons de nous lancer à la figure un verset contre un autre, une sourate contre une autre; c'est peu constructif, sujet à interpretation ( comme ce que tu fais concernant le porc ) et c'est surtout avoir une vision forcement fausse car parcellaire d'une religion .
Pour ta deuxieme remarque, oui ce sont les hommes qui ont fait evoluer cette religion. le christianisme evolue , les hommes considérant que si Jesus n'est plus là , l'esprit saint, la troisieme personne de la sainte trinité, elle , reste presente parmi nous et guide les hommes dans leurs decisions. ca n'a rien d'extraordinaire, c'est juste un peu comme si pour les catholiques, les portes de l'Ijtihad n'etaient pas fermées;
bien a toi
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