Depuis quelques temps, l'intolérance a gagné la France. Alors, s'il y a quelques provocateurs qui viennent critiquer l' Islam ou les manières des musulmans, n'en soyez pas étonnés. Essayez de discuter, sachant pourtant que vos paroles seront vaines. Bonnes fêtes de fin d'année !

Assalam Aleikoum, tout enrichissant qu'il est, ce débat me semble être décalé par rapport à la question de fond: comment est on arrivé à vendre du porc sous pseudo label Halal ?
et à la question sous jacente ; comment faire pour que cela ne puisse pas se reproduire ?
J'allais dire un point c'est tout. Discuter de l'interdiction de manger du porc, de ses méfaits ou de ses bienfaits est secondaire.

salamaleikoum les freres . de toute facon que ceux qui trichent avec nous et pensens pouvoir s'enrichir sur le dos de l'islam sachent bien qu'ils ne pourront rien a l'encontre de dieu et que leur petit bizness a a deux sous se retourneras contre eux

salam aicha,
As tu lu l'article au moins?
C'est écrit en gras même: "Les produits en question sont vendus sous le nom de La Mélona ."
Ce n'est donc pas Isla Delice qui est contrôlé par AVS pour ton information.
Sache chère aicha qu'AVS est considéré comme l'organisme le plus sure en matière de contrôle.

ML,
tu dis n'importe quoi.
rien n'interdit aux chretiens de manger du porc.
la religion catholique a su evoluer avec son temps : par exemple elle a fait disparaitre l'obligation de circoncision, qui se justifait en fait par des raisons d'hygiene, et qui ne se justifie plus aujourd'hui ;
de meme les regles du jeun pendant le careme ont changé .
le message de jesus n'est pas lié à des recettes de cuisine : le dernier commandement ajouté par Lui c'est un message d'amour : tu aimeras ton prochain comme toi meme .

mowglii tu m'a encore prise de vitesse
Par contre il faut que tu sache que pour nous, c'est exactement pour ces raison que l'islam est descendu. L'homme a interféré sur le message de Jésus et des "évolutions" y ont été apporté.
Mais quel Homme peut prétendre apporter une meilleure inovation que la loi divine ?
La bible que vous lisez est malheureusement passé entre les mains de nombreux "inovateurs".

C'est pour cela que Dieu nous interdit de changer une seule lettre du Coran.

Le pretexte donné (l'higiène de l'époque mise en cause) concernant la nourriture ou la circoncision n'a aucun rapport et n'est que l'oeuvre de laïque afin de détruire la religion (gggrrr). Dans une situation ou une époque particulière les loi son éphémères... mais les loi divines (de Dieu) sont descandu à l'Homme (et non uniquement à Jesus (sws) et sont eternelle.
Il y a même des loi auxquelles nous n'avons aucune explication, mais l'enfant comprend t-il toujours les ordres de ses parants ?
Il nous faudrai 10 000 ans de maturité pour se rendre compte que toutes les règles du livre sont rationnelles et non symbolique. Un véritable croyant ne pratique pas par coutume, il accepte les ordres de Dieu sans chercher à les contredire parce qu'il a offert son âme à son seigneur et a bani son égo hors de lui.
Cependant mowglii je trouve très agréable de discuter avec toi, et si tu as quelque chose à dire n'hesite pas, tu ne sera pas critiqué (ou du moins je l'espère... ><

aller a+

mowglii juste une petite requête sans te vexer, Mahomet ne se dit pas dans notre communauté, nous l'appelons Mohammed (sws) qui est l'exacte contraire en fait, merci.
Ljtihad est un très gros thème, et pourquoi affirmer que ses portes soit fermé. Il y a enormement de divergences sur divers points par exemple sur le vinaigre d'alcool, ou de la gélatine de porc dans les bonbons. Ceci mène à des études scientifique afin de savoir si telle ou telle chose est interdite, des recherches sur la composition exacte de certaine molécules... C'est la jurisprudence. Et de nombreux savants adoptent des opinions vraiment differentes.
Mais tout ne se fait pas arbitrairement, mais avec un support commun : les haddith du prophète (sws) et le coran.

ML,

tu t'enfonces tout seul. ton raisonnement me semble meme pas tres costaud.

je maintiens : rien n'interdit aux chretiens de manger du porc : je ne peux donc pas t'en apporter la preuve , puisque justement cette interdiction n'existe pas.
Ce que tu demandes est absurde. On appelle cela la "probatio diabolico" ( la preuve impossible ) et c'est un sophisme prouvé depuis tres longtemps.

pour le debat Muhammad / mahomet, je suis etonné . j'ai peut etre tort , je vais me renseigner , mais si un dictionnaire français confirme qu'en français on dit Mahomet je m'y tiendrai .
En fait , c'est un peu comme si je te demandais de dire "Christ" à la place de Jésus . Christ est un nom qui en soi est religieux , qui sous-tend que tu crois en sa nature divine . Jesus est en revanche son nom d'Homme, son nom en tant que personnage historique .
il me semble donc que tu veux m'obliger à utiliser son nom " religieux " de "Muhammad "plutot que le nom accepté en français du personnage historique "Mahomet ". Moi je ne t'oblige pas à dire "Christ"

mais bon , cela n'a pas d'importance pour moi , donc Ok pour Muhammad ; l'important est que nous parlions de la meme personne , non ?

Mowglii,

En ce qui me concerne, je t'apporte des preuves bibliques écrites. Toi, aucunes. Ta sois-disant "preuve impossible" est effectivement absurde, car les preuves éxistent (pofines tes recherches, et relie les versets bibliques).

Je signe et persiste en te disant que Jésus est venu confirmer les prophètes précédents, je t'en apporte une nouvelle fois la preuve biblique écrite (contrairement à toi) : " Ne croyez pas que je sois venu pour abolir la loi et les prophètes ; je suis venu, non pour abolir, mais pour accomplir, confirmer. Car en vérité je vous le dis, tant que le ciel et la terre ne s’effaceront point, il ne disparaîtra pas de la loi un seul iota ou un seul trait de lettre, jusqu’à ce que tout soit arrivé. Celui donc qui supprimera l’un de ces plus petits commandements et qui enseignera aux hommes à faire de même sera appelé le plus petit au Royaume des cieux». (Evangile de Matthieu V. 17-19).

Concernant ce 'Mahomet' (que je ne connais pas), seul les historiens, journalistes ou autres Français emploi ce nom pour désigné le prophète Muhammad (SAW). Toutes les autres langues (anglais, allemand, ou même chinois) prononcent le vrai nom qui signifie "le loué". Je le répète, et tous les spécialistes des religions (en particulier l'Islam) pourront également te le dire, que c'est altération portée au nom du prophète de l'Islam. Mais si tu parles donc de Muhammad (SAW) nous parlons de la même personne.

Enfin, je reviens juste sur un point important que tu avais cité plus haut : la circonsition. Aujourd'hui (renseigne toi bien) tous les medecins du monde te conseilleront la circonsition, car cela est plus hygénique et évite les maladies et infections encore très nombreuses au 21èm siècle. Tu parles "d'évolution du christiannisme à travers le temps" ayant entre autre "fait disparaitre l'obligation de circonsition". Mais dis moi, qui entreprend tous ces changements, toutes ces évolutions dans ta religion à travers le temps ? Dieu, étant venu ouvertement parler aux hommes? Jésus ? Est -il revenu depuis pour modifier certains commandements ?? Un peu de bon sens. Non, rien de tout cela. Je vais te le dire mon cher Mowglii, ce sont les hommes qui ont apportés leurs innovations et leurs propres fantaisies dans cette religion. Ils ont rajouté ce qu'ils leurs plaisaient et supprimés ce qui les contraignaient. Les gens ont suivi. Crois-tu donc en ces évolutions humaines et non divine, non prophètique?? Et à ce sujet, concernant les "évolutions du christiannisme" je te conseil fortement de lire "La Bible, le Coran et la Science" du Professeur Maurice Bucaille, qui peut être t'éclaircira l'esprit (tu remarquera une nouvelle fois que je t'apporte certaines sources).

Pour terminer je te dirais juste : "à toi ta religion et à moi la mienne" et bien sûr je la respecte.

ML