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L'UOIF souhaite un bon Ramadan et bon Aïd à tous !
Salam aleykoum,
Vous oubliez de citer:
"Si vous l’observez alors jeûnez et si vous l'observez alors rompez"
Celui d’entre vous qui vivra, verra de grandes divergences. Suivez ma sounnah et la sounnah des califes bien guidés. Accrochez-vous y, mordez-y avec vos molaires. Et prenez garde aux nouveautés (dans la religion) [Muhdâthat], car toute innovation est un égarement .
salam alikoum, merci Youssouf je ne pensais pas dire mieux ouf je suis pas le seul ......
Salam
Réponse Youssef(post 2), Vous avez le jugement facile "égaré" "illégitimes" ...il faut apprendre à se maitriser Pour répondre à vos remarques :
1- L'année derniere c'est le CFCM et son président Boubker qui ont changé d'avis à la derniere minute alors qu'il y a eu consenus sur la base du calcul astronomique.
2- Concernant la visibilité de la lune, personne n'a rien vu. Le CFCM suivait aveuglement l'arabie Saoudite qui elle même s'est rendu compte à la fin de ramadan qu'il y a eu erreur que le premier jour non jeuné devait l'être et le roi a s'est même engagé a payer une "kaffara" a la place de tout les saoudiens
3- Le Calcul astronomique est adopté dans de nombreux pays musulmans (Turquie, malaisie, indonésie) qui heureusement ne connaissent pas les divergences qui nous français ou maghrébins connaissons alors qu'on est voisins.
4-Le fait de commencer Ramadan a la vue de la lune etait obligatoire quand les moyens de communications faisaient defaut. aujourd'hui un musulman en alaska peut avertir toute la communauté musulmane dans le monde
ALLAH LA IRABIHKOUM LUIOF
Chers frères et soeurs, Salam
Dommage que la position de l'UOIF n'aie pas été appréciée à sa juste valeur. C'etait pourtant la plus raisonnable pour un pays comme la France avec sa minorité Musulmane et la seule qui permet d'unifier les dates de début et de fin de Ramadhan. Toutes les solutions basées sur l'observation effective du croissant ont crées une situation inextricable et il faut être naif pour croire qu'en adoptant l'observation on va faire mieux.
L'Algerie ou j'habite à un taux historique d'erreurs de 80% d’après une etude méticuleuse de N.Guessoum et K.Méziane sur 40 ans (Deux astrophysiciens Algériens). Si les interminables controverses Algériennes sur ce sujet vous intéressent (Comme échantillon de ce qui se passent dans les autres pays Musulmans) , voir le site:
http://siriusalgeria.net/ramadhan.htm
Les autres pays arabes ne sont pas mieux lotis. Ainsi le taux d'erreurs pour l'Arabie Saoudite est de 90% (Etude d'al-Qadhi de 1961 à 2004) la Jordanie de 91% (M.Odeh sur 56 mois en continue), la Syrie de 92% (H.Bilani) etc. Et puis en France y a-t-il une instance centrale qui va valider les faux positifs avec l'emiettement des centres de décision?
Dans dix ans vous allez vous apercevoir que vous avez fait un "Pas de géant" pour paraphraser N.Armstrong mais en arrière. Vous serez alors prêt pour l'observation du croissant au Printemps puis en Hivers avec sa météo exécrable d'Europe....ou vous ne verrez rien et vous vous remettrez pour dix ans encore entre les mains des autres pays arabes avec leur méthodologie dérisoire. Qu'aurez vous gagnez?
C'est pour cela que je dis en connaissance de cause que la position CFCM- UOIF de 2013 était la seule porteuse d'avenir.
Quant à ceux qui continuellement nous sortent la Sunna du Prophète (pbuh) à tout bout de champ, devrait-je leur rappeler que le Prophète (pbuh) n'utilisait pas de telescope et donc l'observation "directe" dont ils parlent est "non conforme", et que les horaires des 5 prières n'étaient pas établies par le calcul (Les tableaux des horaires que vous utilisez sont donc aussi "non conforme") mais sur l'observation directe. Chiche, pratiquer la "Sunna" comme vous la comprenez pour vos prières quotidiennes!
J.M.
Cher frère Salam
Comment oser vous dire "Tous les musulmans du monde sont d'accord pour suivre..." sans vous renseigner? Il y a un nombre important de savants contemporains qui acceptent le calcul et meme des savants du siècle dernier tels que al-Sabki. Et toutes ces instances islamiques qui défendent le calcul, avez vu lu leurs justifications? De l'UOIF, au Conseil Européen pour la fatwa et la recherche, aux USA l'ISNA et autres, se sont tous des ignorants? C'est cette intolérance aux autres avis qui souvent crée le probleme. Pourquoi ne pas accepter qu'il y a differents avis? Maintenant quel est l'avis le plus approprié pour les Musulmans d'Europe? Ces Musulmans ont acceptés l'avis des instances de leur pays d'origine pendant des décennies malgre leurs incohérence et maintenant vous voulez revenir à la "Nuit du Doute" qui est un terme qui d'ailleurs n'existe pas dans la terminologie islamique mais qui vient du parler Maghrebin. Je vous ai donné des statistiques effrayantes sur ce qui se passe chez nous en Afrique et au MO dans mon commentaire plus haut. Vous voulez faire aussi bien qu'eux, ou mieux?
Quant au site que vous me citer, il mentionne que des avis fort anciens qui vont dans le sens de l'observation visuelle mais ne mentionne pas les autres avis surtout contemporains. Il est donc partiel..
Or les Fatwas vieillissent et dependent beaucoup des circonstances pour lesquelles elles ont été émises, C'est une regle bien connue concernant l'applicabilité des Fatwas (Pas toutes). Savez vous par exemple qu'il il y avait 60 ans il y avait "unanimité" dans le sous continent Indien tout au moins pour le fait que l'appel à la prière a l'aide de haut parleurs était haram?
- A la meme époque en Arabie Saoudite et autres pays, les photos d'identité etaient haram. Puis d'autre fatwas apparurent ou seules les photos d'identité etaient permises et les autres haram... Maintenant à l'ere du telephone portable personne n'en parle plus... Ca vous tenterais de commenter là dessus?
- Il y a 25 ans l'utilisation du telescope pour l'observation du croissant etait déclaré par quasi Ijma par tous les Ulémas des 4 Ecoles comme illicite. Pourquoi est-il autorisé maintenant?
- Vous voyez pourquoi les Fatwas mentionnés dans le site meme par consensus, des savants d'il y a plusieurs siecles (Avant meme Newton et le progrès prodigieux de l'astronomie) ne m'impressionnent pas?
- Encore une fois, la Sunnah du Prophete (pbuh) en son temps était d'observer le ciel pour déterminer les horaires de prière. Il y a meme des Fatwas qui datent de 300 ans qui prohibaient l'utilisation des montres pour déterminer les horaires de prière. Pourquoi ne pas les deterrer et les suivre? J'avais posé la question dans mon précédent post et vous avez habilement évité d'y répondre.
Fraternellement votre.
Cher frère Salam
Il est clair de votre dernier mail que la discussion avec vous doit s'arreter là. Dire que parmi toutes ces instances qui supportent le calcul, personne n'est Alim, ce qui est faux de manière patente, mais de plus qu'ils seraient meme des "pervers" est la ligne rouge. Toute discussion demande un certain Adab et vous avez outrepassé les limites.
Dire aussi que "Comprenez que la seule méthode valable nous est donné dans un haddith et que vous n'avez pas le droit de modifier cette méthode." montre une ignorance absolue du sujet de la visibilité du croissant et de la méthodologie suivie en Fiqh en général.
Mon frère que la paix et la guidance de de Dieu soit sur vous.
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