Je suis heureux de d'apprendre que la dhimmitude est une notion étrangère à l'islam !

@Juvénal
Vous parlez toujours de ce qui est officiel, de ce qui sort de la bouche de Vos gouvernements qui sont en général islamophobes et font tout pour discréditer l'Islam et victimiser la religion chrétienne!
Je vais terminer par ce commentaire, car je crois avoir tout dit, et sinon je vais me répéter, et comprendre celui qui veut comprendre. En plus pour avoir la Vérité il faut la chercher par différentes sources et qui soient indépendantes et Neutres!!!

Si, dans la façade, on parle de la liberté religieuse dans vos pays à l'occident, il faut savoir que ce qui se passe dans leur coulisses est loin de cet esprit de tolérance!!! Un simple fait, Très facile à vérifier dans presque tous les pays en occident: Les personnes de confession musulmanes sont fichés dans les bases de données de renseignements de presque tous les pays musulmans, même ceux qui ont le plus grand nombre des ONG; à savoir la Suisse. Pire, même les musulmans non pratiquant exerçant dans la politique, comme les parlementaires, et celà à leur INSU. la seule motivation est leur religion! Ainsi jusqu'à la dernière semaine, et pendant plus d'une dizaine d'années, les 3/4 de la basse de donnée de renseignements suisse a été effacé car elle contenait des personnes musulmanes Normales qui étaient donc fichés juste à cause de leur religion et des raisons futiles...Celà se passe dans presque tous les pays en occident! Pire, les personnes fichés sont harcelés des fois jusqu à leur pousser au suicide. Je parle en VRAIS connaissance de CAUSE! Ils sont harcelés PARTOUT, dans leur logement par les voisins, dans leur boulot, dans la rue...ET sont maltraités par la justice, la police, etc qui en accord avec les renseignements, et pour se soustraire des plaintes de ces harcelés, les traitent de malades psychiques et de personnes paranoïaques!
Je préfère Mille fois Être Chrétienne dans un pays musulman et qu'on m'interdisse d'aller une fois par semaine à l'Eglise que d'être musulmane dans un pays occidentale qui prétend la liberté religieuse, et donc me donne le droit de prier sur le trottoir ou la mosquée, mais de l'autre côté, m'empêche CHAQUE JOUR de dormir en Paix, d'être en Paix avec mes collègues au travail, de sortir en Paix, de faire mes commissions en Paix, d'avoir des amis qui me veulent de la Paix et non me compromettre et comploter contre moi...de vivre en PAIX. En fait dans ce cas on n'a pas trop de choix, soit partir ou se suicider alors que dans le premier cas on peut tout à fait prier chez soi et VIVRE heureux, car Dieu est Omniscient! N'importe le moyen et le lieu de la prière, c'est surtout l'attachement à Dieu, et la foie en Lui qui comptent dans nos prières!

La règle de l’abrogation » est essentielle pour la compréhension du coran.
Ordre des sourates

La règle de l’abrogation constitue la clé indispensable pour la compréhension du coran, et donc de l’islam.

Si on ne connaît cette règle fondamentale, on peut être déconcerté ou découragé devant les nombreuses contradictions présentes dans le livre saint des musulmans ; on risque également de se faire rouler dans la farine lors de discussions avec des musulmans rusés ou malintentionnés.

Anne-Marie Delcambre consacre un bref chapitre de son dernier livre [1] à ce thème. Elle rappelle que « dans le cas de deux versets qui se contredisent …le verset révélé en dernier abroge le verset révélé en premier ».

Etant donné que dans le coran, les sourates ne sont pas classées dans l’ordre chronologique, mais par ordre de grandeur décroissante (de la plus longue sourate à la plus courte, à l’exception de la première), une question se pose inévitablement : en cas de contradiction entre deux versets, comment savoir quel est le verset révélé en dernier ?

Réponse : « Il faut (…) se référer aux études des savants de l’islam pour connaître l’ordre chronologique ». Ceux-ci distinguent les sourates mecquoises (révélées à La Mecque entre 610 et 622) et les sourates médinoises (révélées à Médine entre 622 et 632).

Le principe du verset abrogeant (nâsikh) et du verset abrogé (mansûkh) est d’ailleurs contenu dans le Coran lui-même :

Sourate 16 (mecquoise, la 70ème révélée), verset 101 :
« Quand Nous remplaçons un verset par un autre – et Allah sait mieux ce qu’Il fait descendre – ils disent : « Tu n’es qu’un menteur. » Mais la plupart d’entre eux ne savent pas. »

Sourate 2 (médinoise, 87ème révélée), verset 106 :
« Si nous abrogeons un verset ou si nous le faisons passer à l’oubli, nous en apportons un meilleur ou un semblable. Ne sait-tu pas qu’Allah est omnipotent ? »

Quel est l’effet de tout ceci ? La règle de l’abrogation a des conséquences pratiques, concrètes. Illustrons-le par deux exemples.
Premier exemple.

Pourquoi la consommation d’alcool est-elle interdite aux musulmans ? La sourate 16, verset 67 dit pourtant : « Des fruits des palmiers et des vignes, vous retirez une boisson enivrante et un aliment excellent. Il y a vraiment là un signe pour les gens qui raisonnent ».

Il faut savoir que la sourate 16 est une sourate mecquoise (c’est la 70ème révélée) et qu’elle est abrogée par la sourate 2 (médinoise, 87ème révélée), verset 219.

Celle-ci est abrogée à son tour par la sourate 4 (médinoise, 92ème révélée), verset 43.

Cette dernière est finalement abrogée par la sourate 5 (médinoise, 112ème révélée), verset 90 : « O les croyants ! Le vin, les jeux de hasard, les statues, les flèches de divination sont une abomination inventée par Satan. Ecartez-vous-en afin que vous réussissiez. »

On a donc ici affaire à une succession de versets qui s’abrogent les uns les autres, et c’est le dernier d’entre eux (chronologiquement) qui a le dernier mot. « D’après le principe de l’abrogation qui régit l’application du Coran, c’est la sourate 5 qui doit guider la conduite du musulman. Il faut donc ne pas consommer d’alcool » [2].
Deuxième exemple.

Pourquoi certains, dont je fais partie, déploient-ils autant d’efforts pour dire, à l’encontre de tant d’autres, que l’islam n’est PAS la religion pacifique et tolérante qu’on a coutume de nous décrire ? Le coran contient bien de nombreux versets « pacifiques », « gentils », « tolérants ». En effet.

Mais il en comprend également d’autres, qui sont « intolérants », d’une extrême violence envers les juifs, les chrétiens, les non-croyants.

Dès lors, à quels versets se fier ? Il faut une nouvelle fois savoir à quelle période se rapportent les versets en question. Les premiers (tolérants) appartiennent à la période mecquoise, les seconds (violents) à la période médinoise.

Par conséquent, toujours en vertu du principe de l’abrogation (contenu dans le coran, je le rappelle), les versets qui prêchent l’indulgence, la tolérance, sont abrogés par ceux qui prônent la violence et l’intolérance. Ceux qui invoquent les versets de la période mecquoise pour soutenir que « l’islam est une religion de paix etc. » sont ignorants du principe de l’abrogation, ou pire, le connaissent très bien mais essayent de nous manipuler.

Anne-Marie Delcambre fournit dans son dernier livre, au chapitre « Sourates du Coran ? », une liste fort précieuse des sourates de La Mecque et de Médine. Sur un total de 114 sourates, 86 sont mecquoises, 28 sont médinoises.

Sont médinoises les sourates suivantes (dans l’ordre de la révélation) : 2, 8, 3, 33, 60, 4, 99, 57, 47, 55, 13, 76, 65, 98, 59, 24, 22, 63, 58, 49, 66, 64, 61, 62, 48, 5, 9, 110. La sourate 2 est ainsi la première sourate de la période médinoise, et les sourates 5, 9 et 110 en sont les dernières.

Arrêtons-nous un instant sur deux sourates médinoises particulièrement importantes.

« La sourate 9, sourate médinoise, l’avant-dernière révélée, est d’une importance primordiale. Le verset 29 de cette sourate 9, révélée en 631, abroge toute disposition antérieure autorisant une attitude plus douce envers les polythéistes, les juifs, les chrétiens, les sabéens et les zoroastriens. Ce verset n’établit plus de différence entre les idolâtres et les monothéistes. » [3]

Or, que dit cette sourate 9, verset 29 ?
« Combattez ceux qui ne croient ni en Allah ni au Jour dernier, qui n’interdisent pas ce qu’Allah et Son messager ont interdit et qui ne professent pas la religion de la vérité, parmi ceux qui ont reçu le Livre, jusqu’à ce qu’ils versent la capitation par leurs propres mains, après s’être humiliés ».

Le verset 4 de la sourate 47 (95ème révélée) est appelé « verset du jihad » : il abroge tous les versets appelant à la paix.

Et que dit le « verset du jihad » ?
« Lorsque vous rencontrez (au combat) ceux qui ont mécru, frappez-en les cous. Puis, quand vous les avez dominés, enchaînez-les solidement. Ensuite, c’est soit la libération gratuite, soit la rançon, jusqu’à ce que la guerre dépose ses fardeaux. Il en est ainsi, car si Allah voulait, Il se vengerait Lui-même contre eux, mais c’est pour vous éprouver les uns par les autres. Et ceux qui seront tués dans le chemin d’Allah, Il ne rendra jamais vaines leurs actions ».

Il faut donc avoir cette règle de l’abrogation à l’esprit lors de toute discussion au sujet de l’islam, que ce soit avec des gens qui l’ignorent et à qui il faut alors l’expliquer, ou avec des gens qui la connaissent mais comptent sur notre ignorance pour avancer leurs pions et nous induire en erreur…

Tant que cette règle de l’abrogation se sera pas abrogée, si j’ose dire, les tentatives de ceux qui conseillent de ne tenir compte que des sourates mecquoises n’ont hélas aucune chance d’aboutir.

Le Soudanais Mahmoud Muhammad Taha (1908-1985), pour l’avoir proposé, le paya de sa vie : il fut déclaré coupable d’apostasie et fut pendu le 20 janvier 1985. Il avait septante-six ans.
[1] A.-M. Delcambre, Soufi ou mufti ? Quel avenir pour l’islam ? , Desclée de Brouwer, 2007
[2] A.-M. Delcambre, op. cit. , p. 52
[3] A.-M. Delcambre, op. cit. , p. 27

LES MUSULMANES MALTRAITEES PAR DES MUSULMANS !
Un maire interdit aux femmes d'enfourcher des deux-roues.
A califourchon, une femme "provoque" le conducteur...

Une ville de la province indonésienne d'Aceh (nord-ouest) va interdire aux femmes de circuler en deux-roues en position de chevauchement derrière un pilote homme, conformément aux préceptes de la loi islamique, a annoncé mercredi son maire.



A Lhokseumawe, les femmes devront désormais monter en "amazone", leurs jambes jointes sur un côté du véhicule, sauf si elles conduisent elles-mêmes et sont vêtues en vertu du code islamique, a expliqué Suaidi Yahya à l'AFP.



"Les femmes assises sur des cyclomoteurs ne doivent pas monter à califourchon parce que cela provoque le conducteur. Il s'agit aussi de protéger les femmes d'une situation indésirable", a-t-il dit. "Il n'est pas décent pour une femme d'être assise à califourchon. Nous appliquons la loi islamique ici", a-t-il ajouté.



La police islamique d'Aceh fait en sorte que les femmes portent le foulard et des vêtements amples, que les couples non mariés ne se fréquentent pas et que personne ne boive d'alcool ni ne joue pour de l'argent.



L’Indonésie, pays de 240 millions d'habitants qui compte la population musulmane la plus importante du monde, garantit dans sa Constitution la liberté religieuse. Mais la province d'Aceh impose la charia depuis qu'elle a obtenu un statut d'autonomie en 2001.

Quelle étroitesse d'esprit à rendre la femme éternellement coupable des frustrations et obsessions masculines !

Dommage qu'il n'ait pas possibilité de corriger, d'autant plus que je ne fais pas de brouillon par manque de temps. Bon mais là je suis obliger d'éclaircir ce que je viens d'écrire :
Les deux, Le CORAN et LA "SIRA NABAWIYA" sont INSÉPARABLES et Complémentaires!


Bonne chance!

Ce que vos rapporter là par rapport à la profanation du Coran je ne l'ai entendu nul part à part ici et que ça sort de vous; Vous qui semblez depuis le début de la discussion vouloir discréditer l'Islam!
Vous savez très bien qu'au Maroc la Charia n'est pas appliquée, et il ya trop de crimes pervers qui restent impunis!
Les médias font en sorte que ces nouvelles ne sortent pas, et donc si vous ne voyez pas de réaction de la part du peuple, c'est Normal! Il est vrais que les peuples arabes sont drogués, mais leur drogue n'est pas malheureusement le Coran, mais c'est les médias mensongers, les sites internet pornographiques ou à contenus futiles, comme les histoires de stras, les réseaux sociaux et sites de rencontres où on passe du temps pour oublier les misères...
Si seulement les gens étaient drogués par le Coran, car dans ce cas il n y aurait pas de drogue qui envelopperait physiquement leurs Corans!
Quant à votre soit-disant humour, il n'est pas le bienvenu, car passer du temps avec une personne manipulatrice comme vous, qui n'a cessé de demander des questions sur l'islam en s'offrant un jeu de discrédit envers l'islam depuis le début, et puis si en répondant à ces questions, mal grès le manque de temps, elle balance d'un pied tous ces efforts en ironisant et ne disant que l'Islam c'est bien une foutaise, et bien c'est moi qui aimerait ironiser de votre sort, de votre arrogance, et de vos contradictions dans votre comportement!! Puisque finalement, c'est Vous qui êtes guerrier, Intolérant et Borné, et quoiqu'on vous présente comme arguments défendant l'islam, vous les rejetiez par mépris enraciné dans votre cœur envers cette religion!

Je pense que je suis entrain de parler à un Club de "Profaneurs" des musulmans et d'Islam!! Vous êtes des gens insatiables des emmerdements envers les musulmans, vous fabriquez "les bombes" de désinformation, et ensuite vous accusiez les musulmans. Vous êtes sans doutes les collabo de Charlie Hebdo! Je ne vais pas ajouter plus que j'ai dit! Il est indéniable que l'Islam est la religion la Plus en croissance en ce moment, et qui accueille les plus de Convertis, et la Logique veut que ces convertis n'étaient pas des victimes d'insultes des musulmans à la sortie d'Eglise lorsqu'ils étaient des Chrétiens!! Ni même des témoins de tels incidents!! ça ne m'étonnerait pas que ces soi-disant musulmans soient des membres de votre club et qui s'étaient déguisés en des musulmans par des fausses barbes et des djellaba; de même pour les histoires de nacrotafiquants de drogue. Il semble bien que vous jouez le jeu du juge, de la victime et des faux témoins à la fois! Vous êtes entrain de commettre des "false Flags d'informations diffamatoires envers l'Islam, à la manière du 911! Je me retire, et je laisse le temps qui va se charger de vous discréditer et donner gloire à la Vérité et à ceux qui la défendent!



L'islam

Ben tiens Yakoute, vous nous sortez la théorie du complot maintenant ?
C'est trop facile de se poser en victime. Il serait peut-être temps de reconnaître que les torts viennent de tous les côtés et pas seulement des méchants français.
Mon dieu, dire que je viens de connaître ce site...
Et puis, svp, gloire à la vérité, gloire à l'islam...
Gardez ça pour vous, merci.

la fuite quand on reste sec est une attitude courageuse révélatrice de la justesse des arguments sans réplique sensée, hormis l'invective révélatrice de quelqu'un acculé à dénigrer la personne de bonne foi cherchant la connaissance. Mais les faits sont têtus !

je croyais sincèrement qu'il s'agissait d'une religion, je tombe sur une idéologie ! englobante et totalitaire, où tout débat, renseignements pointus...curiosité...sont considérés comme des agressions dérangeantes d'un conformisme ambiant et rassurant. Il ne faut pas bousculer des certitudes dogmatiques. C'est comme ça...ben euh...parceque il en est ainsi !!! un peut court pour éclairer ma lanterne trop rationnelle !