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Banlieues et islamisme, la recette de cuisine d'Alexandre Devecchio

 Melen
Jeudi 2 Février 2017

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Je suis complètement d'accord.
C'est devenu un vrai business cette affaire de djihadisme.
Quantités de journalistes ou de politiques y vont de leurs théories.
C'est un peu la cour des miracles.
On retrouve parfois chez des gens dit sérieux les memes discours que chez un troll sur internet.
On se demande du coup qui s'inspire de qui.
Si ce sont les trolls qui s'inspire d'eux ou si c'est le contraire.
Chez certains d'entre eux, il saute aux yeux qu'il avancent un sérieux, une connaissance qu'ils n'ont pas, du coup ça décrédibilise.
Quand on n'est une personne qui connaît la banlieue ou qui s'intéresse à ce sujet on s'en aperçoit.
Les français ont eux aussi des connaissances, ils ne sont pas idiots faut pas croire.
Ils arrivent très bien à cerner ce que sont certains.
Pour les médias qui leur donne du crédit, ça les décrédibilise eux memes. C'est le plus dommage.
Quand des médias sont décrédibilisés, les gens vont voir ailleurs, pour parfois pire.
Ce sont les médias qui font ces spécialistes, les médias n'y connaissent rien eux.
Autrement ils ne feraient pas appel à ces spécialistes.
En bref, c'est l'auto proclamé spécialiste qui fait le spécialiste.
Comme dans toute spécialité il y en a des bons et il y en a des mauvais.
Le relever et le dire devrait etre obligatoire.
Mais c'est un sujet que nombre de personnes se dispute.
Comme s'il fallait élire un grand manitou qui détiendrait une vérité.
Que tous les autres auraient tort et que pour etre l'élu, il devait discréditer tous les autres.
Le plus usité des moyens pour le faire c'est l'accusation de complice de l'islamisme si n'est pas admise une théorie vraiment trop raciste.
Qu'il puisse etre relevé que certains ne sont en vérité que très vaguement spécialistes, c'est rare.
En tout cas que ce soit dit, c'est rare.
C'est quand meme rassurant.
Meme moi je m'en aperçois parfois, alors c'est dire.
 François Carmignola
Vendredi 3 Février 2017

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L'article est parfaitement clair: le seul élément à charge contre les frères musulmans est donc un article datant de 1936, et en parler est la preuve d'être au point Godwin du débat sur ce sujet.
Bien ! Inutile donc de dire que l'organisation est considérée comme terroriste au Emirats et en Egypte, et bientôt aux US, pourrait être bientôt chassée de France et que la petite complaisance de l'auteur de l'article vaut idiotie utile caractérisée au mieux, et au pire inacceptable propagande hypocrite.

L'inénarrable Melen considère donc comme des trolls les ennemis des frères: mais a-t-il compris le problème?
 Melen
Samedi 4 Février 2017

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François. Je n'ai jamais dis que vous étiez un troll.
Sur tous les sujets et chez tout le monde vous voyez des complices François.
C'est tout ce que je dis.
Vous n'allez quand pas me coller l'étiquette de complice d'islamisme, je ne connais pas de musulman et je suis athée.
Les seuls maghrébins ou noirs que je connaisse sont aussi des athées.
Je dis juste que sur tous les sujets, qu'il s'agisse de musulmans ou d'athées qui s'expriment, qu'il s'agisse d'hommes ou de femmes vous voyez des complices partout.
Jamais je n'ai évoqué la Confrérie. Vous me confondez avec un autre.
Ou bien alors comme vous le faites pour d'autres, vous m'avez à moi aussi collé l'étiquette de complice de l'islamisme.
 François Carmignola
Dimanche 5 Février 2017

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Mais je n'ai jamais dit que vous m'aviez traité de "troll"!
Je ne suggère pas non plus que vous soyez complice des frères, mais simplement que vous traitez de "troll" ceux que critique l'auteur d'un article bien trop indulgent (à mon gout) pour eux (les frères, pas les trolls). Pour ce qui vous concerne, je ne faisais que m'interroger: je me fais du souci pour vous, c'est tout. Tout en reconnaissant mon style alambiqué, par ailleurs...
 Melen
Dimanche 5 Février 2017

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J'ai dis que l'on retrouve de memes thèses, analyses chez des trolls sur internet que chez des personnes ou sur des médias dit sérieux.
Que l'on se demande lesquels des deux copient sur l'autre.
 Melen
Dimanche 5 Février 2017

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Lol. François.
Vous vous comprenez dans vos discours.
Moi je me comprends dans les miens.
Mais l'inverse n'est pas vrai. Lol.
 François Carmignola
Dimanche 5 Février 2017

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Je me permet donc de réaffirmer que contrairement à ce que vous semblez approuver, c'est à dire l'article, ce n'est pas "troller" que dénoncer l'emprise idéologique des frères musulmans dans les médias, et le soutien implicite que certains (l'auteur de l'article, manifestement) leur apportent en minimisant leur rôle.
 Melen
Mardi 7 Février 2017

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L'emprise de l'idéologie des Frères musulmans dans les médias. A qui pensez vous. Des noms s'il vous plait.
 Melen
Jeudi 9 Février 2017

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Pas de réponse.
 Alidovitch
Jeudi 9 Février 2017

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Cher François,

j'aimerais que vous m'indiquiez à quel moment je soutiens les Frères musulmans (et ce, afin que nous ouvrions un vrai débat)?

Cordialement
 François Carmignola
Jeudi 9 Février 2017

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L'UOIF qui a pignon sur rue est la branche française des frères musulmans et ses responsables en sont. Elle invite dans ses congrès et autre manifestations (je pense à la fameuse rencontre du Bourget) des prédicateurs sectaires antisémites ou homophobes, fous furieux de la délirante dérive politique musulmane qui sévit au moyen orient et en afrique du nord. Il serait nécessaire d'en freiner énergiquement et explicitement les activités, ainsi que de ses officines et autre soutiens explicites.
Les noms de Tariq Ramadan ou de Marwan Muhammad sont régulièrement cités à ce sujet.

Je ne sais pas si vous les soutenez, je considère simplement que vous semblez soit ignorer de quoi il s'agit, soit être exagérément indulgent à leur égard.
 Alidovitch
Jeudi 9 Février 2017

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Cher ami, je connais très bien l'UOIF. JE ne les soutiens absolument pas et suis très critique sur nombres de leurs positions. Néanmoins, il convient de nuancer la portée de ce mouvement. Leur influence s'est considérablement affaiblie et leur prêter "un projet et une stratégie" c'est assez risible. D'ailleurs, à part un texte de 53, prononcé dans un contexte de colonisation et d'oppression, Devecchio ne dit rien! Il est dans le fantasme. Il suffit de dire Frères musulmans pour effrayer les gens. Concernant les "invités sulfureux", vous ne pouvez vous contenter d'allégations. Il faudrait donner des noms et des citations.

Maintenant concernant Tariq Ramadan, je déplore qu'il soit affilié aux Frères. S'il partage certaines positions, il s'est considérablement distingué d'eux sur bien des points. Ramadan est un OVNI inclassable. Ce que peu de gens supporte (car les gens aiment coller des étiquettes).

Ensuite, dans le livre de Devecchio, rien n'est sérieux sur Ramadan... juste des "allégations" et rien de construit, l'auteur cite, comme tous les autres, son arbre généalogique (comme d'habitude). Je vais sans doute vous choquer, mais Ramadan a contribué a endiguer la montée du radicalisme. Contrairement à ce que postule Devecchio, les discours de Ramadan sur l'importance de l'engagement citoyen et l'appartenance à l'identité européenne ont grandement contribué à enraciner dans les consciences des français de confession musulmane, l'idée qu'ils sont d'ici et qu'ils doivent contribuer au bien commun.

Dire cela sera sans doute interpréter de votre part comme une allégeance de ma part à l'intellectuel suisse. Mais sachez que reconnaitre les apports d'une personne ne signifie pas en devenir un groupie ou un fan.

Bien à vous.