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Immigration jetable : Luttons ensemble contre le projet de loi CESEDA NOURA125
b[Bonjour à tout(es)
Je me permets d'écrire ces quelques lignes pour dire mon avis sur le sujet, en tant que Française de confession Musulmanes, la proposition de loi qu’ils sont entrain de débattre aux parlements je la trouve gravissime, ou va ton avec tout ces futures lois discriminatoire et inhumains qu'il compte égaliser, quel sera notre avenir et leur avenir aussi... Le slogan qui à fait la France LIBERTE EGALITE ET FRATERNITE devient un rêve, le pays soit disant qui respecte le droit de l'homme, ce que je constate dans tout sa ces des paroles et non de la pratique, j'espère du fond de mon cœur que cette loi discriminatoire ne soit pas votés, et que tout les français(es) et tout les personnes sortent dans la rue font des actions pour que cette lois ne soit pas votés et montrer aux monde entier que la France ainsi que son peuple et bien le pays des droit de l'hommes et que sont slogan qui à fait se pays soit une réalités, car tout ces personnes qu'ont veut les pénalisés injustement et qui ont construit la France seront jeter comme des vulgaires mouchoir à papier. Plus on avance avec le temps plus c’est grave et avec tout ces propositions de lois y-auras plus de problèmes…alors que le fond du problème ne sera pas résolues, faut se poser les vrai questions et résoudre le fond des problèmes, où sont les responsables qui représente la communautés Musulmanes il dorment subhannallah j'espère que c’est pas le cas ... car une grande partie concerner par ces lois sont des étranger de confession Musulmanes, et tout les étranger, car tout les mondes et dans le même sac. Faut qu’ont bouge pour que notre pays la France montre l'exemple qui est contre tout ces lois discriminatoires, et qu'avec toutes les personnes et organismes associatifs musulmanes ou non tout le monde et concernées. NOURA125
b[Bonjour à tout(es)
Je me permets d'écrire ces quelques lignes pour dire mon avis sur le sujet, en tant que Française de confession Musulmanes, la proposition de loi qu’ils sont entrain de débattre aux parlements je la trouve gravissime, ou va ton avec tout ces futures lois discriminatoire et inhumains qu'il compte égaliser, quel sera notre avenir et leur avenir aussi... Le slogan qui à fait la France LIBERTE EGALITE ET FRATERNITE devient un rêve, le pays soit disant qui respecte le droit de l'homme, ce que je constate dans tout sa ces des paroles et non de la pratique, j'espère du fond de mon cœur que cette loi discriminatoire ne soit pas votés, et que tout les français(es) et tout les personnes sortent dans la rue font des actions pour que cette lois ne soit pas votés et montrer aux monde entier que la France ainsi que son peuple et bien le pays des droit de l'hommes et que sont slogan qui à fait se pays soit une réalités, car tout ces personnes qu'ont veut les pénalisés injustement et qui ont construit la France seront jeter comme des vulgaires mouchoir à papier. Plus on avance avec le temps plus c’est grave et avec tout ces propositions de lois y-auras plus de problèmes…alors que le fond du problème ne sera pas résolues, faut se poser les vrai questions et résoudre le fond des problèmes, où sont les responsables qui représente la communautés Musulmanes il dorment subhannallah j'espère que c’est pas le cas ... car une grande partie concerner par ces lois sont des étranger de confession Musulmanes, et tout les étranger, car tout les mondes et dans le même sac. Faut qu’ont bouge pour que notre pays la France montre l'exemple qui est contre tout ces lois discriminatoires, et qu'avec toutes les personnes et organismes associatifs musulmanes ou non tout le monde et concernées. GOULMAMINE KARIMA
Le racisme , toujours le racisme. Tout ce que ma consoeur veut dire à voix haute , elle l'a fait par écrit. Certains commentaires qui répondent à ce papier ont été écrits, par des personnes qui me font de la peine ! ils sont bêtes et racistes ! moi, je leur dis que, la France ne s'est pas construite par magie. Et, les rues de ce pays qu'on appelle la France ne sont pas un peu , un tout petit peu , propres grâce aux fées, ni grâce à ce que l'on appelle les Français de "SOUCHE", ou bien les têtes blondes (bien qu'elles ne soient pas vraiment blondes) ...Mais, mon DIEU que , c'est bête et crédule de la part des immigrés qui n'ont pas la chance de rester , ou de retourner dans leur pays d'origine. C'est bête , et vraiment stupide de la part de tous les français qui, ne veulent pas connaitre et apprendre leur histoire ! c'est elle qui a fait tous les maux que vivent , les différents peuples.
Mais, hélas pour les partisans de Villiers et le Pen, Sarkozy ! qu'ils le veullent ou non, ce qu'ils appellent les immigrés , ils sont toujours en France et c'est ici qu'ils resteront, et ce sont des être à part entière . Alors, arrêtez votre racisme et essayer de vous occupper de votre développement . De vous rehausser un peu le niveau cérébral. Et, je vous dis cela, dans le cas où vous avez un cerveau et un coeur. Surtout un cerveau . Pour le coeur on verra après ... Aouabi
bravo KARIMA mais parlez-ns de leur COEUR aussi , NE L'OUBLIEZ pas ..
à chercher chez : __ Dieu et la religiion modérée. __ Valeurs de coexistance .. melissa
assalam,
la loi est voté, certes avec quelques modification mais le fond reste le même. battons nous pour nos droits et notre humanité. courage assalam mow
pour Aouabi interview de Gamal Al-Banna, 86 ans, cadet de Hassan Al Banna, fondateur des freres musulmans. il a occupé divers fonctions au sein de la confrerie. Comment se porte l'Islam ? G.A.B. : il est entre les mains de regimes et de conseils religieux paresseux . ces gens exploitent la gloire et les réalisations du passé, c'est à dire des faits qui remontent à mille ans et plus . C'est devenu presque un monopole, un fonds de commerce. cette attitude paresseuse est dangereuse . On en voit aujourd'hui le résultat dans les manifestations de haine contre lIslam. c'est terrible . Une voie de sortie ? G.A.B. : Elle ne peut se faire que par un retour aux sources de l'Islam, du Coran. tout doit partir de là . Le Coran, contrairement à ce que prétendent nombre de ses promoteurs officiels, est un outil qui appelle à l'effort , à l'Ijtihad, et à la reflexion. Il ne peut reposer sur la seule transmissionaveugle de pere en fils. C'est cette derniÚre approche qui est privilegiée aujourd'hui, et c'est de là dont vient le danger. Retourner aux sources de l'islam signifie, aux yeux de l'opinion publique, bifurquer vers le salafisme, observer la chariah à la lettre, etc G.A.B. : Cela n'a rien à voir. le salafisme signifie une lecture conservatrice, passéiste , de l'islam. le retour aux sources de l'Islam signifie autre chose : comprendre la contexte social, et meme économico-historique, qui a enfanté le Coran. Aucune comparaison n'est possible entre ces deux approches . Quant à la chariah, rien ne dit que c'est un texte sacré . la Chariah est une base de travail, il faut en garder les lois compatibles avec notre époque, et changer, voire éliminer, les lois qui ne sont pas, ou ne sont plus, justes. Le retour aux sources n'est pas un retour au salafisme, mais à la raison, à la sagesse de l'esprit. Parce que l'essence meme de l'Islam, et je dirais meme de toute religion, ce n'est pas le texte sacré mais le cerveau humain. C'est l'Homme qui prime. Et l'Homme c'est l'esprit, c'est la reflexion, c'est le renouvellement. En privilegiant l'approche inverse, figée, on perpétue les Khorafat (fables). Cela ne mene nulle part. Les idées d'un Islam différent que vous pronez ne sont pas tres repandues. Pourquoi? G.A.B. : Parce que les officiels politiques et religieux verrouillent l'espace dévolu à l'expression. Aujourdhui , quand je me déplace, je suis rarement sollicité par les télévisions arabes. Forcément cela reduit l'impact de nos idées, mais nous autres réformateurs continuons d'exister à travers nos réseaux. Nous luttons ainsi depuis plus de quarante ans. Al-Azhar commence à lacher du lest mais c'est toujours le conservatisme figé qui l'emporte Propos recueillis par Karim Boukhari, in Tel Quel, in Casablanca in Courrrier international ML
Mowgli,
quand je disais que tu étais islamophobe et raciste, finalement je ne me trompais pas.... "les immigrés choissisent bien leur destination alors pourquoi les 60 millions de français choisiraient pas leur invités ?" "les vieux arabes qui ont travaillé dans les usines renault n'ont pas reconstruit la france.." Ok pour ceux qui n'ont travaillé qu'exclusivement dans les usines. Mais as-tu oublié ceux qui ont travaillé pour l'Etat, les administrations ? Au lendemain de la 2nd guerre mondiale, la France a eu un énorme besoin de main-d'oeuvre étrangère. Tu ne pourras pas le contredire, toutes les études le prouvent. Et as-tu oublié aussi ceux qui se sont battu pour la France à l'époque des colonies comme ce fut le cas pour mon grand-père et des centaines de milliers d'autres ???? Alors sois tu milites vraiment pour le FN et tu es un de ces bons racistes franchouillard (ce qui ne m'étonnerais pas depuis le temps) sois tu ne connais pas l'histoire de France...(ça c'est moins sûr mais probable aussi, avec tjrs cette pointe de racisme dégoutant). Que ceux qui se croient Français de pur souche, se renseignent sur leurs origines profondes...Ils se pourraient qu'ils en aient du côté de la Jungle.. mowgli
non, je suis pas du tout raciste, rassures toi ;
je suis juste horrifiés par la betise et les a priori de certains ( dont toi , en priorité, special dedicace ) arete tes betises sur les besoins d'etrangers dans les administrations , ou alors apporte la preuve, parce que c'est n'importe quoi. PS je ne vote ni pour le FN, ni pour villiers. arrete de fantasmer en revanche, oui, avec tout ce qui se passe depuis dix ans, je suis aujourd'hui tres sensibilisé à tous les dangers qui menacent notre democratie et notre libertés individuelle. autrefois, ces liberté semblaient aller de soi pour tout le monde, maintenant chacun se dit quil devra probablment defendre cet acquis de civilisation contre la barbarie , qu'elles peuvent disparaitre. et les idées vehiculées par l'islamisme tel quil est actuellement me paraissent etre en ce moment le plus grand danger pour nos libertés . comme bcp de gens, que ce soit les manifestants à ankara hier, Malek Chebel à la télé cetet semaine, les gens qui ont vu des militants islamistes tuer des gens, bruler des embassades, pour des dessins, lancer des messages de haine, appeler à faire couler des fleuves de sang en europe, menacer un afghan de sentence de mort car il s'etait converti au christianisme, punir de prison les algeriens qui feraient du proselytisme chretien, detruire des statues vieilles de plusieurs siecles , poser des bombes dans des gares en espagne à l'heure du boulot, poser des bombes dans les metros à londres, en poser en france ily a une dizaine d'années, olbiger les marocaines à mettre un voile ( cf article du monde en ce moment ), refuser de condamner la lapidation etc etc etc etc etc , je suis pragmatique et je me dis que je dois m'impliquer pour defendre la paix et les libertés à ce titre les fanatiques sont mes ennemis ; tout simplement . la barbarie ne passera pas . ML
Mowglii,
Lis le Coran et la Sunna du Prophète (saws) et tu verrais qu'à aucun moment "la barbarie, le fanatisme et le terrorisme" sont le propres de l'Islam. Le prophète Muhammad (saws) nous a dit : "l'Islam c'est le bon comportement" (hadith de Boukhari) donc rien à voir avec le fanatisme ou le terrorisme. Et Dieu nous dit dans le Coran : "« Et dis : La vérité émane de ton Seigneur. Quiconque le veut, qu’il croie, et quiconque le veut qu’il mécroient » (Sourate 18, verset 29). Donc chacun est libre de ses choix et de ses actes : mettre le voile ou pas, boire de l'alcool ou pas, forniquer ou pas etc etc. "Nul contrainte en religion" donc personne n'a le droit d'imposer aux autres. Et comprend que c'est ça l'Islam, et pas ce que tu vois à travers les médias où beaucoup de mensonges sont déverser et où les pseudos "fanatiques" ne représentent qu'une infime minorité de la population musulmane mondiale..et d'ailleurs ces fanatiques ne sont pas musulmans. Ils prennent cette religion en otage pour justifier leurs actes. Quand un enfant se fait violer par un prêtre en France, dit-on que c'est ça le Christiannisme ?? Ou quand un fanatique Juif assasine son 1er Minsitre, dit-on que le meurtre est le propre de Judaisme. NON, donc un peu de bon sens et surtout alte à l'ignorance qui en France ne cesse de croitre. mowglii
je suis d'accord avec toi . c'est pourquoi j'ai parlé de l'islamisme , c'est à dire integrisme musulsman, et non de l'islam.
mowglii
c'est fou , ML je mets en ligne une interview du frere cadet du fondateur des freres musulmans , qui a 86 ans, et qui est contre le conservatisme et ta reaction c'est de me traiter d'islamophobe. !!!
traites-tu aussi cet illustre et respectable frere musulman d'islamophobe ? un peu paranoiaque ML, non? prends des vacances , aére toi, reflechis; ce monsieur a le droit de penser differemment de toi , il le fait. il en a le droit. il est musulman . il a eu des responsabilités . il est intelligent . il dit que l'islam doit evoluer . ML
Mowglii,
Je n'ai pas réagi par rapport à ton extrait d'interview mais à ton commentaire bien médisant un peu plus haut. Et l''Islam n'a pas à évoluer, son message est atemporel. C'est une poignée d'hommes qui essaye de le transformer en aveuglant dans la foulée la grande majorité de la population mondiale, complètement bernée. Aouabi
Pour Mowglii ,
Premièrement : Mow doit désigner les noms en ses significations . Et ne jamais chercher à tromper et ne plus coller des actes extrémistres à l'Islamisme , vu ton précédent commentaire. L'Islamisme selon ton dictionnaire 1.Vieilli Islam. 2. Mouvement religieux et politique qui prône l'islamisation générale des institutions et du gouvernement dans les pays musulmans . L'integrisme selon aussi ton dictionnaire n.m. Attitude , opinion de ceux qui souhaitent maintenir dans son integrité , sans qu'il évolue , un système doctrinal ( et partic.religieux) donné. Exemples d'integrismes : le communisme à l'époque de l'URSS.. , la doctrine musulmane talibane (afghanistan) à l'époque de l'état.. , le capitalisme sauvage Bushiste.., le racisme Villiers Lepin français .. , etc etc . L'Islamisme des mouvements islamiques soit trop loin de cet extrémisme , du chauvinisme communiste agressif , du repli taliban , du sauvagerie capitaliste juivo-américain,etc. Saisi Mowglii ? Bon. Deuxiément : en ce qui concerne votre question sur l'interview de Mr.Gamal Al Bana , que Dieu lui prête vie ! traité par Tel Quel l'hébdomadaire marocain. "Comment se porte l'Islam ? " Monsieur G.A.B a répondu " qu'il est entre les mains des régimes et des conseils religieux paresseux .." Je dis que Mr G.A.B ne s'exprime ,en sa position-là ,que des contentements de la plus part des mouvements islamiques prometteurs et que des convictions des peuples musulmans de la oumma . Cette oumma qui a toujours choisi les islamistes comme élus notament si on lui donne le feu vert pour la défalcation, notament si on respecte son choix . Selon l'oeil de l'aiguille de liberté qu'on a pris des régimes dictateurs et vu la participation des islamistes au jeu politique le monde a dédui la donnée dite/ la communauté musulmane est avec les islamistes et en voila quelques exemples : __ 1979 : la révolution islamique iranienne .. __ 1989 : la révolution Al Bachir/At-tourabi , Soudan .. __ 1990 : le F.I.S , Algérie .. __ 1997 : Ar-rafah/Arbakan , Turquie .. __ 2002 : la J.S ( Al Adl Wal Ihssan ), Maroc 16 millions de cartes de l'intrruption électorale sur le total de 18 .. __ 2006 : le Hamas , Paléstine , et les fréres musulmans ( l'oeil de l'aiguille de la liberté du régime ) , Egypte .. __ Et la liste s'ouvre .. D'une autre façon vous dites que "c'est une attitude / la position de Mr. G.A.B dangereuse On voit aujourd'hui le résultat dans les manifestations de haine contre l'Islam .cest terrible". Moi je vous pose la question suivante Mr. Mow : il est où le Mowglii vis-à-vis les deux positions essentiéls : l'islam à la méthode du pouvoir arabo-américain vaicu et l'islam à la méthode islamiste modéré et de grande popularité ? LA QUESTION . Les manifestations de haine et aveugle contre les islamistes , les broutilles d'islamophobie proviennent , en réalité , de la donnée fixe de l'administration américaine , en s'appuyant sur la délicate puissance la presse , en s'appuyant sur la vilaine puissance l'espionage . Cette donnée est de tenter le tout pour le tout pour arracher le pétrole de ses possédants , pour garder l'espionage régimien arabe et musulman à l'administration américaine et enfin pour stabiliser l'entité sioniste . Et tout cela soit contre la volonté des peuples du monde entier . Cela veudrait dire que l'administration américaine crée et créera des conflits de ce genre mow et pour ce but-là et par des serviteurs de seuils des E.U bien sûr ( des dictateurs ; des journalistes espions et des tapageurs danois , français .. ; des racistes sionistes , aparteidiens .. , etc) . Nous voulons des intéligents américains , français et des autres peuples qu'ils soient maitre de la situation, pour de meilleurs négociations occidentaux/ islamistes et pour de bonnes relations contre le style médiocre de l'administration américaine et pour qu'elle le change . Voila mowglii . je crois que je t'ai répondu sur la question des manifestations d'aujourd'hui. La question sur L'IJTIHAD : En bref : Mr G.A.B il faut le comprendre , saisir ses réponses dans son cecle dictrinal et politique des fréres musulmans , du Hamas , etc etc , et non pas dans la mentalité de traduction mot à mot des lettres des dits-salafistes . cette mentalité exclut le texte de son contexte . Ils leur manquent l'analyse de la lettre/ " Istiqraa an-nas " . Ce-ci ça était la répense de ce qui suit : Vous dites "qu'il faut observer la chariah à la lettre , bifurquer vers le salafisme ". et ne la cole pas à Mr. G.A.B : Pour la premiére tranche de ta phrase je pense que je vous ai répondu : observer la chariaa à la lettre mais dans le contexte de la lettre . Et cela question de L'IJTIHAD ET SES CONDITIONS tout en sachant que celles-ci s'étalent du mufti au bénéficiaire de la fatwa en passant par le lieu de la fatwa , l'époque , les circonstanses , les textes fermes , les lettres variants , les textes invariants transformables , sans oublier bien sûr le DIEU SAIT SI qui est le tiers du savoir , etc . Pour la deuxiéme tranche " bifurquer vers le salafisme " : la même chose , de quelle salafisme on parle ? Le salafisme / le concept , " vrai voulant de lui le faux " / " haqun urida bihi batel ". Il y 'a le " salafisme " qui exclut la lettre de son contexte et qui ne respecte plus les conditions de l'Ijtihad dites . C'est le cas de la minorité wahabites extrémistes . Il y'a aussi le salafisme , et qui porte le nom et la signification , qui revient aux pieux prédécesseurs de la oumma /As-salaf As-saleh. Ce salafisme c'est l'islam , il se trouve chez les savants de la oumma , les islamistes et chez tous les musulmans qui l'ont pris et par le dessein de pére en fils . L'Islam à la méthode prophétique n'est ni ce-lui de l'extrémiste le fanatique , ni ce-lui du dur . Sens du dit d'Al-Hassan Al-Basri , pieu prédécesseur du 1er siécle de la oumma . Que Dieu nous éclaire des lettres de la lumiére / "Rassael An-Nour , d'An-Nourssi le pieu turc. Le sarkozy se voudrait passer à la présidentielle de 2007 sur le dos des musulmans , ils les traite de terroristes , de délinquants et enfin d'immigrés à rejeter . Et ce-ci c'était pour son amour du pouvoir et pour être président pour passer aux paléstiniens . L'affaire Clear Stream a été de l'inspiration de sa propre fiction , l' élabora en compagnie de ses instructeurs pour le su . Aouabi le 22 mai 2006 Justice et Spiritualité ( Maroc). Aouabi
Mowglii à vous de répondre . est-ce que je t'ai convaincu ou non ?
bon chance mowglii
Aouabi
ce que vous dites est tres probablement interessant ; mais votre traduction arabe français par ordinateur est tres mauvaise . vos phrases en français ne sont pas compréhensibles. Je ne peux donc pas vous repondre car je ne comprends pas votre point de vue désolé Aouabi
Mowglii,
pour continuer designe les phrases ? indique l'idee que vs ignoerz ? j'ai parlé de l'islamisme , du salafisme , de l'ijtihad (effort de comprhension et d'interpretation d'un probleme ou d'une question fait par des savants musulmans ). voila Aouabi
mow.
ds l'islam il existe des concepts des notions dt l'arabe donne la signification plus precise qu'une autre tra duction alors parfois il faut donner la notion en arabe suivie de la traduction .exemple : l'Ijtihad , istiqraa an-nas / l'etude de la lettre , la fatwa / l'avis islamique , le mufti / qui expose une opinion juridique , le mustafti / celui de la consultation ,etc. Aouabi
mow,
exemple pour l'idee precedente " donner la notion en arabe suivie de sa traduc.": "istiqraa an-nas" : opération de l'étude du texte . Les étudiés sont comme suit : __ Al-muhaddith / rapporteur / transmetteur des traditions mohammadiennes ( le Boukhari ,etc) qui juge sur la tradition/hadith, authentique de la tradition apocyphe selon as-sanad / isl.chaîne des garants d'une tradiction , selon al-matn / texte de la tradition , qui donne son jugement sur an-nasikh / l'abrogatif ( verset coranique , dit prophetique ) et sur al-mansoukh / l'abrogé du texte , etc . __ Al-Osulie / le fondamentaliste qui donne son jugement sur le texte clair/ wadhih ad-dalala , sur l'indefini,l'obscur / gheir wadhih ad-dalala , sur le mujmal / d'ensemble et le muqayyid / fixé , etc etc , sans oublier bien sûr le fondamentaliste entouré des regles fondamentales islamiques .. etc. __ Al-faqih / MUFTI selon Al-muhaddith , selon Al-ossulie et vu les conditions de la fatwa .. (voir les livres concernes ) Cela ça y etait pour ne plus lancer des fatwas comme ça sans étude / istiqraa an-nas. A vous de me lançer mow l'dée obscure trouvable ou trouvée ds mon commentaire pourqu'on échange avis et idees et pour se rapprocher des analyses intelligentes . bonn chance . Aouabi
Posté par Aouabi le 29/05/2006 16:31
Mowglii a mal compris les réponses de Mr. Gamal Al Banna (interwiew , débat "immigration jetable :luttons ensemble contre le projet de loi CESEDA ) ainsi qu'il a adopté toutes ses idées et les a expliquée et commentée à sa maniére pour défondre ses tromperies contre les Islamistes en général , notamment l'affaire de la manipulation du cerveau humain dans l'Islam au lieu de l'emploi du " ghayb " / l'invisible sacré ( la vie derniére , le paradis , l'enfer , la voyance des compagnons et des ouléas , etc ) , notamment des conceptions islamiques et autres ont des relations avec l'islamisme , le fondamentalisme ( science des principes fondamentaux islamiques ) ,l'extrêmisme , le salafisme , la oumma , la chariaa , etc . mowglii
Aouabi, ca a l'air de vous faire beaucoup reflechir mon message ... cela semble vous troubler qu'un sage de 86 ans frere du fondateur des freres musulmans puisse penser que l'islam doit evoluer .. ah, au fait, je n'ai pas "mal compris" ce quil disait, je lis juste le français j'ai juste recopié l'article marocain 
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