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Immigration jetable : Luttons ensemble contre le projet de loi CESEDA

 NOURA125
Jeudi 4 Mai 2006

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b[Bonjour à tout(es)

Je me permets d'écrire ces quelques lignes pour dire mon avis sur le sujet, en tant que Française de confession Musulmanes, la proposition de loi qu’ils sont entrain de débattre aux parlements je la trouve gravissime, ou va ton avec tout ces futures lois discriminatoire et inhumains qu'il compte égaliser, quel sera notre avenir et leur avenir aussi... Le slogan qui à fait la France LIBERTE EGALITE ET FRATERNITE devient un rêve, le pays soit disant qui respecte le droit de l'homme, ce que je constate dans tout sa ces des paroles et non de la pratique, j'espère du fond de mon cœur que cette loi discriminatoire ne soit pas votés, et que tout les français(es) et tout les personnes sortent dans la rue font des actions pour que cette lois ne soit pas votés et montrer aux monde entier que la France ainsi que son peuple et bien le pays des droit de l'hommes et que sont slogan qui à fait se pays soit une réalités, car tout ces personnes qu'ont veut les pénalisés injustement et qui ont construit la France seront jeter comme des vulgaires mouchoir à papier. Plus on avance avec le temps plus c’est grave et avec tout ces propositions de lois y-auras plus de problèmes…alors que le fond du problème ne sera pas résolues, faut se poser les vrai questions et résoudre le fond des problèmes, où sont les responsables qui représente la communautés Musulmanes il dorment subhannallah j'espère que c’est pas le cas ... car une grande partie concerner par ces lois sont des étranger de confession Musulmanes, et tout les étranger, car tout les mondes et dans le même sac. Faut qu’ont bouge pour que notre pays la France montre l'exemple qui est contre tout ces lois discriminatoires, et qu'avec toutes les personnes et organismes associatifs musulmanes ou non tout le monde et concernées.

 NOURA125
Jeudi 4 Mai 2006

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b[Bonjour à tout(es)

Je me permets d'écrire ces quelques lignes pour dire mon avis sur le sujet, en tant que Française de confession Musulmanes, la proposition de loi qu’ils sont entrain de débattre aux parlements je la trouve gravissime, ou va ton avec tout ces futures lois discriminatoire et inhumains qu'il compte égaliser, quel sera notre avenir et leur avenir aussi... Le slogan qui à fait la France LIBERTE EGALITE ET FRATERNITE devient un rêve, le pays soit disant qui respecte le droit de l'homme, ce que je constate dans tout sa ces des paroles et non de la pratique, j'espère du fond de mon cœur que cette loi discriminatoire ne soit pas votés, et que tout les français(es) et tout les personnes sortent dans la rue font des actions pour que cette lois ne soit pas votés et montrer aux monde entier que la France ainsi que son peuple et bien le pays des droit de l'hommes et que sont slogan qui à fait se pays soit une réalités, car tout ces personnes qu'ont veut les pénalisés injustement et qui ont construit la France seront jeter comme des vulgaires mouchoir à papier. Plus on avance avec le temps plus c’est grave et avec tout ces propositions de lois y-auras plus de problèmes…alors que le fond du problème ne sera pas résolues, faut se poser les vrai questions et résoudre le fond des problèmes, où sont les responsables qui représente la communautés Musulmanes il dorment subhannallah j'espère que c’est pas le cas ... car une grande partie concerner par ces lois sont des étranger de confession Musulmanes, et tout les étranger, car tout les mondes et dans le même sac. Faut qu’ont bouge pour que notre pays la France montre l'exemple qui est contre tout ces lois discriminatoires, et qu'avec toutes les personnes et organismes associatifs musulmanes ou non tout le monde et concernées.

 GOULMAMINE KARIMA
Vendredi 5 Mai 2006

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Le racisme , toujours le racisme. Tout ce que ma consoeur veut dire à voix haute , elle l'a fait par écrit. Certains commentaires qui répondent à ce papier ont été écrits, par des personnes qui me font de la peine ! ils sont bêtes et racistes ! moi, je leur dis que, la France ne s'est pas construite par magie. Et, les rues de ce pays qu'on appelle la France ne sont pas un peu , un tout petit peu , propres grâce aux fées, ni grâce à ce que l'on appelle les Français de "SOUCHE", ou bien les têtes blondes (bien qu'elles ne soient pas vraiment blondes) ...Mais, mon DIEU que , c'est bête et crédule de la part des immigrés qui n'ont pas la chance de rester , ou de retourner dans leur pays d'origine. C'est bête , et vraiment stupide de la part de tous les français qui, ne veulent pas connaitre et apprendre leur histoire ! c'est elle qui a fait tous les maux que vivent , les différents peuples.

Mais, hélas pour les partisans de Villiers et le Pen, Sarkozy ! qu'ils le veullent ou non, ce qu'ils appellent les immigrés , ils sont toujours en France et c'est ici qu'ils resteront, et ce sont des être à part entière .
Alors, arrêtez votre racisme et essayer de vous occupper de votre développement . De vous rehausser un peu le niveau cérébral. Et, je vous dis cela, dans le cas où vous avez un cerveau et un coeur. Surtout un cerveau . Pour le coeur on verra après ...
 melissa
Mardi 9 Mai 2006

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assalam,
la loi est voté, certes avec quelques modification mais le fond reste le même. battons nous pour nos droits et notre humanité.
courage
assalam
 yom
Jeudi 11 Mai 2006

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Selon un sondage BVA pour Le Figaro et LCI, Le projet de loi Sarkozy suscite l'adhésion à droite mais aussi à gauche.




LES FRANÇAIS soutiennent massivement le projet de loi sur l'immigration et l'intégration élaboré par Nicolas Sarkozy et actuellement discuté à l'Assemblée, selon un sondage BVA pour Le Figaro et LCI. Selon cette enquête d'opinion, 60% des Français ne sont pas satisfaits des règles fixées jusqu'à présent pour encadrer l'immigration, contre 28% seulement d'un avis contraire et 12% qui ne se prononcent pas. Les sympathisants de droite sont 75% à affirmer leur mécontentement à l'égard de la politique actuelle. Plus notable encore, les Français proches de la gauche sont 56% à se dire insatisfaits. Un chiffre qui devrait faire réfléchir les socialistes, qui bataillent à l'Assemblée nationale contre le texte du ministre de l'Intérieur.

«Cette forte insatisfaction se retrouve dans toutes les classes d'âge, souligne Jérôme Sainte-Marie, directeur du pôle opinion de BVA : 71% des 50-64 ans l'éprouvent, mais aussi 55% des 18-24 ans, ce qui est plus inattendu. En outre, poursuit Jérôme Sainte-Marie, ce mécontentement atteint un même niveau – 60% – tant en Ile-de-France que dans les communes rurales.»

Un fort consensus existe donc dans l'opinion en faveur des dispositions clés du projet de loi Sarkozy, qui sont soumises à l'opinion des personnes interrogées. Ainsi, quelque 76% des sondés jugent «tout à fait justifié» ou «plutôt justifié» l'obligation de suivre une formation civique et un apprentissage du français pour obtenir une carte de résident, et seuls 20% d'entre eux sont d'un sentiment contraire. Ce degré d'adhésion à la réforme est à peine moins élevé chez les sympathisants de gauche (76%) que de droite (81%) et se constate tant chez les chefs d'entreprise (71%) que chez les ouvriers (75%). De même, l'obligation, pour un étranger qui souhaite bénéficier d'un regroupement familial, de subvenir aux besoins des siens par les revenus de son travail est plébiscitée par 73% des Français, contre 22% d'un avis opposé. Le soutien à cette disposition est presque aussi élevé à gauche (71%) qu'à droite (80%).

«Les arguments de la gauche trouvent peu d'écho»

Seule l'appréciation portée sur la phrase prononcée par Nicolas Sarkozy quelques jours avant le débat de l'examen du projet de loi – «si certains n'aiment pas la France, qu'ils ne se gênent pas pour la quitter» – ressuscite un clivage politique et générationnel. La formule du ministre de l'Intérieur correspond à la pensée de 68% des sympathisants de droite, mais 56% de leurs homologues de gauche s'en démarquent. De même, près de 59% des 50-64 ans approuvent l'expression de Nicolas Sarkozy, alors que plus de 57% des 18-24 ans sont d'une opinion contraire. «Les déclarations polémiques de Nicolas Sarkozy divisent l'opinion, mais moins qu'on aurait pu le penser. Et les arguments avancés par la gauche pour critiquer le projet de loi, comme le risque d'atteintes aux libertés, trouvent peu d'écho dans l'opinion», assure Jérôme Sainte-Marie.

 mow
Dimanche 14 Mai 2006

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pour Aouabi

interview de Gamal Al-Banna, 86 ans, cadet de Hassan Al Banna, fondateur des freres musulmans. il a occupé divers fonctions au sein de la confrerie.

Comment se porte l'Islam ?

G.A.B. : il est entre les mains de regimes et de conseils religieux paresseux . ces gens exploitent la gloire et les réalisations du passé, c'est à dire des faits qui remontent à mille ans et plus .

C'est devenu presque un monopole, un fonds de commerce.
cette attitude paresseuse est dangereuse .
On en voit aujourd'hui le résultat dans les manifestations de haine contre lIslam. c'est terrible .

Une voie de sortie ?
G.A.B. :
Elle ne peut se faire que par un retour aux sources de l'Islam, du Coran. tout doit partir de là .
Le Coran, contrairement à ce que prétendent nombre de ses promoteurs officiels, est un outil qui appelle à l'effort , à l'Ijtihad, et à la reflexion.
Il ne peut reposer sur la seule transmissionaveugle de pere en fils.
C'est cette derniÚre approche qui est privilegiée aujourd'hui, et c'est de là dont vient le danger.


Retourner aux sources de l'islam signifie, aux yeux de l'opinion publique, bifurquer vers le salafisme, observer la chariah à la lettre, etc
G.A.B. :
Cela n'a rien à voir.
le salafisme signifie une lecture conservatrice, passéiste , de l'islam.
le retour aux sources de l'Islam signifie autre chose :
comprendre la contexte social, et meme économico-historique, qui a enfanté le Coran.
Aucune comparaison n'est possible entre ces deux approches . Quant à la chariah, rien ne dit que c'est un texte sacré . la Chariah est une base de travail, il faut en garder les lois compatibles avec notre époque, et changer, voire éliminer, les lois qui ne sont pas, ou ne sont plus, justes.
Le retour aux sources n'est pas un retour au salafisme, mais à la raison, à la sagesse de l'esprit.
Parce que l'essence meme de l'Islam, et je dirais meme de toute religion, ce n'est pas le texte sacré mais le cerveau humain.

C'est l'Homme qui prime. Et l'Homme c'est l'esprit, c'est la reflexion, c'est le renouvellement.
En privilegiant l'approche inverse, figée, on perpétue les Khorafat (fables). Cela ne mene nulle part.


Les idées d'un Islam différent que vous pronez ne sont pas tres repandues. Pourquoi?
G.A.B. :
Parce que les officiels politiques et religieux verrouillent l'espace dévolu à l'expression.
Aujourdhui , quand je me déplace, je suis rarement sollicité par les télévisions arabes. Forcément cela reduit l'impact de nos idées, mais nous autres réformateurs continuons d'exister à travers nos réseaux.
Nous luttons ainsi depuis plus de quarante ans. Al-Azhar commence à lacher du lest mais c'est toujours le conservatisme figé qui l'emporte

Propos recueillis par Karim Boukhari, in Tel Quel, in Casablanca

in Courrrier international
 ML
Jeudi 18 Mai 2006

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Mowgli,

quand je disais que tu étais islamophobe et raciste, finalement je ne me trompais pas....

"les immigrés choissisent bien leur destination alors pourquoi les 60 millions de français choisiraient pas leur invités ?"
"les vieux arabes qui ont travaillé dans les usines renault n'ont pas reconstruit la france.."


Ok pour ceux qui n'ont travaillé qu'exclusivement dans les usines. Mais as-tu oublié ceux qui ont travaillé pour l'Etat, les administrations ? Au lendemain de la 2nd guerre mondiale, la France a eu un énorme besoin de main-d'oeuvre étrangère. Tu ne pourras pas le contredire, toutes les études le prouvent.

Et as-tu oublié aussi ceux qui se sont battu pour la France à l'époque des colonies comme ce fut le cas pour mon grand-père et des centaines de milliers d'autres ????

Alors sois tu milites vraiment pour le FN et tu es un de ces bons racistes franchouillard (ce qui ne m'étonnerais pas depuis le temps) sois tu ne connais pas l'histoire de France...(ça c'est moins sûr mais probable aussi, avec tjrs cette pointe de racisme dégoutant).

Que ceux qui se croient Français de pur souche, se renseignent sur leurs origines profondes...Ils se pourraient qu'ils en aient du côté de la Jungle..
 mowgli
Vendredi 19 Mai 2006

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non, je suis pas du tout raciste, rassures toi ;
je suis juste horrifiés par la betise et les a priori de certains ( dont toi , en priorité, special dedicace )

arete tes betises sur les besoins d'etrangers dans les administrations , ou alors apporte la preuve, parce que c'est n'importe quoi.

PS je ne vote ni pour le FN, ni pour villiers. arrete de fantasmer

en revanche, oui, avec tout ce qui se passe depuis dix ans, je suis aujourd'hui tres sensibilisé à tous les dangers qui menacent notre democratie et notre libertés individuelle.
autrefois, ces liberté semblaient aller de soi pour tout le monde, maintenant chacun se dit quil devra probablment defendre cet acquis de civilisation contre la barbarie , qu'elles peuvent disparaitre.

et les idées vehiculées par l'islamisme tel quil est actuellement me paraissent etre en ce moment le plus grand danger pour nos libertés .

comme bcp de gens, que ce soit les manifestants à ankara hier, Malek Chebel à la télé cetet semaine, les gens qui ont vu des militants islamistes tuer des gens, bruler des embassades, pour des dessins, lancer des messages de haine, appeler à faire couler des fleuves de sang en europe, menacer un afghan de sentence de mort car il s'etait converti au christianisme, punir de prison les algeriens qui feraient du proselytisme chretien, detruire des statues vieilles de plusieurs siecles , poser des bombes dans des gares en espagne à l'heure du boulot, poser des bombes dans les metros à londres, en poser en france ily a une dizaine d'années, olbiger les marocaines à mettre un voile ( cf article du monde en ce moment ), refuser de condamner la lapidation etc etc etc etc etc , je suis pragmatique et je me dis que je dois m'impliquer pour defendre la paix et les libertés

à ce titre les fanatiques sont mes ennemis ; tout simplement . la barbarie ne passera pas .
 ML
Samedi 20 Mai 2006

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Mowglii,

Lis le Coran et la Sunna du Prophète (saws) et tu verrais qu'à aucun moment "la barbarie, le fanatisme et le terrorisme" sont le propres de l'Islam.

Le prophète Muhammad (saws) nous a dit : "l'Islam c'est le bon comportement" (hadith de Boukhari) donc rien à voir avec le fanatisme ou le terrorisme.

Et Dieu nous dit dans le Coran : "« Et dis : La vérité émane de ton Seigneur. Quiconque le veut, qu’il croie, et quiconque le veut qu’il mécroient » (Sourate 18, verset 29). Donc chacun est libre de ses choix et de ses actes : mettre le voile ou pas, boire de l'alcool ou pas, forniquer ou pas etc etc. "Nul contrainte en religion" donc personne n'a le droit d'imposer aux autres. Et comprend que c'est ça l'Islam, et pas ce que tu vois à travers les médias où beaucoup de mensonges sont déverser et où les pseudos "fanatiques" ne représentent qu'une infime minorité de la population musulmane mondiale..et d'ailleurs ces fanatiques ne sont pas musulmans. Ils prennent cette religion en otage pour justifier leurs actes.

Quand un enfant se fait violer par un prêtre en France, dit-on que c'est ça le Christiannisme ?? Ou quand un fanatique Juif assasine son 1er Minsitre, dit-on que le meurtre est le propre de Judaisme. NON, donc un peu de bon sens et surtout alte à l'ignorance qui en France ne cesse de croitre.
 mowglii
Samedi 20 Mai 2006

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je suis d'accord avec toi . c'est pourquoi j'ai parlé de l'islamisme , c'est à dire integrisme musulsman, et non de l'islam.
 mowglii
Samedi 20 Mai 2006

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c'est fou , ML je mets en ligne une interview du frere cadet du fondateur des freres musulmans , qui a 86 ans, et qui est contre le conservatisme et ta reaction c'est de me traiter d'islamophobe. !!!

traites-tu aussi cet illustre et respectable frere musulman d'islamophobe ?

un peu paranoiaque ML, non?
prends des vacances , aére toi, reflechis; ce monsieur a le droit de penser differemment de toi , il le fait. il en a le droit. il est musulman . il a eu des responsabilités . il est intelligent . il dit que l'islam doit evoluer .
 ML
Lundi 22 Mai 2006

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Mowglii,

Je n'ai pas réagi par rapport à ton extrait d'interview mais à ton commentaire bien médisant un peu plus haut.

Et l''Islam n'a pas à évoluer, son message est atemporel. C'est une poignée d'hommes qui essaye de le transformer en aveuglant dans la foulée la grande majorité de la population mondiale, complètement bernée.
 mowglii
Samedi 27 Mai 2006

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Aouabi

ce que vous dites est tres probablement interessant ;

mais votre traduction arabe français par ordinateur est tres mauvaise .
vos phrases en français ne sont pas compréhensibles.

Je ne peux donc pas vous repondre car je ne comprends pas votre point de vue
désolé
 mowglii
Lundi 29 Mai 2006

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Aouabi, ca a l'air de vous faire beaucoup reflechir mon message ...

cela semble vous troubler qu'un sage de 86 ans frere du fondateur des freres musulmans puisse penser que l'islam doit evoluer ..

ah, au fait, je n'ai pas "mal compris" ce quil disait, je lis juste le français
j'ai juste recopié l'article marocain
 ML
Mardi 30 Mai 2006

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Mowglii,

Plus haut tu nous dis : "je suis d'accord avec toi . c'est pourquoi j'ai parlé de l'islamisme , c'est à dire integrisme musulsman, et non de l'islam"

Ici c'est bien "l'islamisme" que tu remets en cause, soit "l'intégrisme musulman".

Et plus bas tu nous dis : "il est intelligent . il dit que l'islam doit evoluer".

Et là, incompréhensiblement c'est l'Islam que tu remets en cause : "l'islam doit évoluer".

Mowglii, une nouvelle fois tu te contredis toi-même. Dis tout simplement que tu es contre l'Islam, tout le monde l'a deviné. Et je le répète, l'Islam n'a pas à "évoluer" pour satisfaire à tes propres principes et pour que cela plaise au monde.

L'Islam restera l'Islam jusqu'à la fin des temps, promesse d'Allah le Très Haut, que ça te plaise ou non.

ML

 mowglii
Mercredi 31 Mai 2006

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ML,

je dis juste que G.A.B. dit que l'islam doit evoluer . c'est lui qui le dit .
Est il islamophobe lui aussi ???
bizarre, tu deviendrai pas un peu parano, non ?

aaaaah.... pardon !!
il le dit autrement !
il dit l'islam doit revenir à sa source !

mais alors ..... c'est bien un changement par rapport à l'islam actuel , non ?


il dit que Ie coran ne peut pas etre juste transmis de façon aveugle de pere en fils, et que c'est malheureusement cette approche qui est privilegiée aujourd'hui, et que c'est de là dont vient le danger.
 ML
Mercredi 31 Mai 2006

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Mowglii,

Laisse moi alors te dire que tu n'as strictement rien compris au message de GAB. Revenir aux sources de l'Islam signifie : le retour intégral au Coran et à la Sounnah du Prophète Muhammad (SAWS) uniquement. Et ne pas se lancer sur des réflexions autres, compliquées qui n'engendreraient que de problèmes.

A quel moment GAB dit-il : "l'Islam doit évouler" dans cet interview?? Ce sont au contraires tes propres paroles Mowglii (le nouveau falcificateur). Revenir aux sources d'une chose signifit-elle son évolution ?? càd un changement, une modification, une transformation . Je dirais que c'est plutôt revenir aux origines d'une information, d'un document, d'un texte. (regarde ton dico ou repars à l'école).

Mowglii, tu me fais bien rires..tu te lances inlassablement sur des sujets dont tu n'as pas de connaissances. Tu balances des extraits de textes, d'interview etc, et tu ne sais pas les interpréter correctement. En plus de ça tu fais dire des choses qui n'a jamais été dites, concernant GAB ou moi. A quel moment ai-je dis que GAB était "islamophoble" ?? Dis moi.. Décidemment, la falcification, la calomnie, c'est plus ton créneau.

L'Anti-Islam c'est bien toi Mowglii, ouvre les yeux....

ML
 mowglii
Jeudi 1 Juin 2006

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ML , tu dois pas etre français.
ca expliquerais ton incapacité à interpreter mes phrases en français.
désolé
 mowglii
Jeudi 1 Juin 2006

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ML , :
si l'islam doit REVENIR revenir à ses origines, c'est bien que l'islam actuel n'est pas le bon ? non???

s'il doit re-ve-nir à quelque chose, il doit donc chan-ger par rapport à maintenant, non?

il doit donc evoluer par rapport à maintenant

si ca te depasse , arretons tout de suite , parce que là c'est juste de la logique ...
 ML
Jeudi 1 Juin 2006

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Mowglii,

Tu falcifies et de surcroît ne maîtrises pas le français, c'est ton bon droit...

Ta remarque concernant ma nationalité est puérile et absurde, elle démontre bien ton niveau intelectuel. Un conseil : prend ton dico et vérifie les termes de "revenir aux sources"..( "évolution" n'a rien à voir et n'apparaitra pas, d'ailleurs terme non évoqué par GAB, mais tu ne cesses obstinément de le répéter, et tu fabriques ton propres français. Tu ne m'étonnes plus !)

L'Islam n'a pas changé, ne changera pas ..seule, une poignée d'hommes essayent de le transformer..tu ne le comprendra jamais décidément..

Ton désir et on l'a très bien déviné serait de faire "évoluer", de transformer, de "changer" d'adapter l'Islam à la société française, à l'Europe "Judéo-Chrétienne" comme le dis si bien De Villier (à défaut de pouvoir supprimer l'Islam de la carte). Mais tu pourras t'acharner autant que tu voudras, nous ne changerons pas.. L'Islam "n'évolura" pas pour ton plaisir.