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La vérité sur Tariq Ramadan pako
et aller, encore un jaloux...tu n'écris pas très bien et le fond est vicieux donc je lirai pas et crois moi, personne ne te lira.
Quand aux histoires sur Hugo...HAHAHAHHA venant d'un sénégalais c'est ennuyeux quand meme de croire qu'un raciste et pro colonialiste tel que Hugo ait pu etre muslim ps: médiateur? ca se poste vraiment ca? je sais que vous voulez etre impartial mais la le type écrit n'importe quoi...ca risque d'être récupéré...pas bon pour le site ca... Raoul
Bonjour
je ne partage pas l'opinion exprimée par le frère Ibrahim du Sénégal. Moi j'ai séjourné en Afrique subsahelienne et partout j'ai eu d'excellent échos du travail de Tarik Ramadan. J'étais même très surpris de découvrir que les responsables associatifs du continent suivaient parfaitement les tribulations médiatiques du monsieur de Suisse. Pour eux Tarik Ramadan est un nouveau Malcom X, mais un Malcom X d'Europe. Alors les allégations de M. Ibrahima n'engagent vraiment que lui parce que nous savons que les idée Wahabites sont bien implantées aussi à Dakar. Que le Tout-Puissant guide Ses pieux serviteurs Sanamougou Raoul salim
le commentateur nommé Palco (au dessus) est un sacré menteur quand il écrit textuellement"le fond est vicieux donc je lirai pas et crois moi, personne ne te lira." Mais comment il a fait pour savoir que "le fond est vicieux" s'il n'a pas lu le texte de Ibrahim. Donc Palco ment dans ce qu'il écrit et il ne s'en rend même pas compte, pauvre type. En réponse à Raoul, ce n'est pas fondé d'affirmer que "Moi j'ai séjourné en Afrique subsahelienne et partout j'ai eu d'excellent échos du travail de Tarik Ramadan". Moi aussi j'ai fait beaucoup de pays africains et j'affirme que Tariq Ramadan n'y est pas connu comme un grand musulman mais c'est plutôt le contraire depuis qu'il a sorti en novembre 2006 son livre titré "Muhammad, envoyé de Dieu" sans marquer la défèrence(paix et salut sur lui) qui est une obligation prescrite par Dieu à tous les musulmans sans exception . Tarq Ramadan qui se prétend musulman islamologue de surcroit, refuse de respecter la formule de salutation pour le prophète Mohamed(psl) Donc je suis bien d'accord avec Ibrahim dont la position respecte les enseignements divins et prophétiques
Daoud
je suis d'accord avec Salim ci dessus et Ibrahim, Tariq Ramadan doit prouver sa sincérité comme musulman en faisant passer dans la presse, un communiqué rectificatif du titre de son livre paru en novembre 2006 "Muhammad, envoyé de Dieu" La formule de salutation (paix et salut sur lui) est un ordre émanant de Dieu pour tous ses prophètes. Puisque c'est indiscutable pour tout croyant sincère, Tariq Ramadan doit donc s'exécuter pour montrer qu'il est sincère. S'il refuse, il est donc un hypocrite surmédiatisé par ceux qui l'instrumentalisent, des mécréants qui ont intérêt à ce qu il soit invité sur les plateaux de télévision pour reformer l'islam. Voilà le rôle qu'on fait jouer à Tariq Ramadan par presse interposée. Méfiez vous des reformateurs, rénovateurs dans le domaine islamique
Raoul
Assalamou Aleïkoum à tout le monde
Monsieur Ibrahim-Daoud-Salim vous avez le droit d'avoir votre expérience. Je ne vois pas de quel droit vous pouvez nier l'expérience des autres. C'est une manière fort curieuse de me dire ce que j'ai vecu alors que c'est moi qui l'ai vecu. Alors je précise. Je n'ai pas été au Sénégal mais je me suis rendu au togo, benin, niger, mali, burkina et cote d'ivoire, je peux vous assurer que jamais je n'ai rencontré un seul leader associatif qui crache sur la qualité du travail de Tarik Ramadan. ne suis pas islamologue je n'ai pas les moyens d'apprécier ce que fait cet homme. Mais arrêtez de vous prendre pour le centre du monde. Votre opinion est à prendre en compte mais n'essayez pas de nous l'imposer. Quant au long post de Ibrahim c'est à mettre à la poubelle. C'est tout simplement illisible. On est ici sur l'Internet. Il faut un minimum de respect pour le code de communication de cet outil. Ce que le frère Ibrahim a fait n'ai rien de plus que de la pollution. Il y a d'autres manière plus hygienique de nous renvoyer vers un texte que vous voulez nous signaler. Exemple: www.tariqramadan.com et le tour est joué. Je crois saphirnews ne devrait pas avoir de scrupule à supprimer ce type de message. Ce n'est pas la communication. Allahou Aalam. Wassalam azhimi
Bonjours,
Je pense que ce qui justifie le fait que Tariq Ramadan n'ait pas mensionné la formule de salutation sur le prophète (SAW), c'est tout simplement la destination du livre : le livre s'adresse à tout le monde, musulmans et non-musulmans. A partir du moment ou des non musulmans sont concernés, il apparait clair que pour eux il n'est qu'un simple être humain et qu'il n'est nullement prophète. Le prophète a agit de la sorte lorsqu'il a conclu un contrat avec des Mecquois (dont le représentant, je pense, était Souhail). Ce contrat garantissait l'entrée des musulmans à la Mecque l'année suivante pour l'accomplissement de la "Omra". Dans le contrat, il est écrit Mohammed, sans la mension prophète de Dieu, parce que tout simplement il n'était pas reconnu en tant que tel par les Mecquois sinon ils l 'auraient suivis, c'est ce que lui fait remarquer Souhail. La formule prophète de Dieu a donc été éliminée du texte sur demande du prophète (saw). On peut alors estimer que ce sont les mêmes raisons qui ont poussé Tariq Ramadan à éliminer du texte la formule de salutation sur le prophète. Dieu est le plus savant. Qu'il nous guide tous vers le droit chemin inchallah karimislam
Azhimi ci dessus a totalement tort. Il oublie que c'est Dieu qui fait des révélations à Mohamed(psl) par l"'archange Gabriel Le prophète est insiré aussi pour les hadiths. Si donc il a demandé de surseoir à l'application de la règle pour ce cas précis évoqué par Azhimi, c'est qu'il a reçu des instructions de Dieu. La salatation aux prophètes s'imposent donc à tous les croyants .N'est pas musulman celui qui refuse de respecter cet ordre divin Il en est de même de tous ceux qui soutiennent directement ou indirectement un tel individu hypocrite à qui les sionistes ont offert les plateaux de télévision pour tenter de reformer l'Islam Voilà ce qui n'est pas encore compris par ceux qui aveuglément soutiennent Tarq Ramadan, qui roule pour des forces mécréantes tapies dans l'ombre pour manipuler l'opinion publique par un matraquage médiatique contre l'islam fondé uniquement sur le Coran et les hadiths, sans addition, ni soustraction, jusqu'à la fin des temps. C'est la vérité non discutable de Dieu Allahou Akbar
hith
salam alaikoum a toutes les bonnes intentions,nos soit disent freres ou plutot pour notre frres qui change simplement son nom fait sortir tariq de l'islam parce que pour lui ,il a volontairement ou pas oublier une phrase de salutation a notre prophete bien aimer.ou tu nous appris pour des idiot ou tu la pris pour un con,ou bien c toi qui va pas bien,on te trouves par tous avec les memes acgument alor mon frere tu n'ai pas credible tu fait perdre du temps a nos freres et soeurs qui cherche leur voie,message au mediteur : il baverra toujours sur notre freres alors a un moment il va falloir ou bien qu'il change d'argument ou bien qu'il va voir ailleur ou si non sa sera le contraire, bonne continuation a tous nos freres et soeurs,tariq et dimanche sur risposte sur france5
keblow
.« Ils veulent éteindre de leurs bouches la lumière d'Allah alors qu'Allah parachèvera sa lumière en dépit de l'aversion des mécréants» ....
Allez y les gars...tuer égorgés, violé, voilé...tout est bon pour s'imposer. Le frère Tarik lui il l'a bien compris, d'ailleurs et pour preuve il fait partie des frères musulmans, organisation semi mafieuse qui revendique son apologie du terrorisme islamique et son affection pour al kaida... trtalla
le commentateur ci dessus devrait se faire assister. Ce qu'il a écrit est du charabia incompréhensible. C'est honteux Il faut qu'il demande l'aide à un ami ou parent qui écrirait à sa place s'il ne veut pas se taire
nassim
salamou alaykoum
Je pense qu'il serait utile de lire l'histoire de l'islam et vous seriez etonné de la bienseance qu'avaient les oulamas lorsqu'ils n'etaient pas d'accore entre eux. Et les sujets de divergences etaient parfois pire que ce que dit ou ne dis pas tarik ramadan. Il y avait des contradiction meme dans la aquida et ils ne s'amusaient pas a se traiter d'hypocrites et vous savez pourquoi car ils craignaient vraiment Allah et avaient peur de se tromper et de rentre en enfer a cause d'un mot qu'ils pouvaient prononcer en se trompant. Alors cesser de dire de tariq ou de tout autre musulman kafir hypocrite. D'autre part, son livre est destiner aux non musulman et lorsqu'ils parle du prophete saw je l'ai toujours entendu dire saws. pensez vous que les oulamas ecrivent çalla allahou alayhi wa salam ou saws ? Est ce que l'on doit les traiter d'hypocrite car allah ne nous a jamais dit de dire saws mais bien sallalahou alayhi wa salam. Donc ne pas l'ecrire ca ne ve pas dire qu'il ne le prononce pas en son fond interieur. Craignez allah car le prophete saw a dit il se peut qu'un homme pronnonce un mot sans se rendre compte et il est jeter en enfer 70 ans ? nassim
j'ai l'impression que ibrahim daoud salim sont les memes personne et sont les amis de metmati qui au lieu de combattre les vrais ennemis de l'islam il s'acharnent sur les musulmans c'est quand meme bizarre que certains musulmanspassent plus de temps a critiquer les musulmans que de defendre l'islam ou combattre les ennemis de l'islam. Sous pretexte de defendre la pureté de la religion ils servent les desseins des ennemis de l'islam. ça suffit la division !!
balbaben
Le plus grand enneme de l'islam c'est à l'heure actuelle le régime de Bush puisque les Usa sont sous le contrôle des sionistes, les palementaires étant majoritairement sionisteset l'équipe dirigeante de la maison blanche aussi. Les USA sont devenus donc le bras armé d'Israel et le monde l'ignore.Les sionistes ont aussi façonné Tariq Ramadan à qui ils offrent les plateuax de télévision pour leur propagande déguisée. S'il était un ardent et sincère defenseur de l'islam , Tariq Ramadan ne serait pas invité aussi régulièrerment par la presse Comme exemple, l 'iman de Vernissieux a été expulsé de France pour avoir cité un passage du Coran que les hypocrites trouvent offensant pour les femmes Voilà encore ce qu'ignorent beaucoup de gens.Par ailleurs, la formule de salutation est obligatoire quand on cite le nom d'un prophète Ibrahim est inattaquable sur ce point. L'argument consistant à dire que le livre de Tariq Ramadan est destiné à des non musulmans ne tient pas la route. On ne peut pas respecter une consigne de Dieu quand on s'adresse à des musulmans et refuser de la respecter quand on s'adresse à des non musulmans C'est inacceptable pour tout croyant sincère mais pas pour les hypocrites
ML
Aux détracteurs et accusateurs : connaissez-vous le hadith suivant du Prophète (saws) : "trouve 70 excuses à ton frère musulman avant de lui en vouloir"
Apparement pas.. Et lisez le avant de le traiter de "commanditer par ses maitres sionnistes" (celle là c bien la meilleur de toute, qu'est ce qu'il faut pas entendre) , tout est expliqué dans son livre concernant les salutations de paix. nassim
assalamou alaykoum,
Je constate que certains musulmans préfèrent combattre le musulmans qui se trompent plus que de combattrent leur vrais ennemis. C'est a se demander s'ils ne roulent pas pour les ennemis de l'islam. Pourquoi offre t on aussi les antennes aux message de ben laden ou d'ayman zawahiri ou de zarqawi ? Sont ils eux aussi a la solde des sioniste comme tu le prétend. Les medias ne laissent parler les musulmans que pour donner une mauvaise image de l'islam ca ne veut pas dire qu'ils laissent parler tariq parce qu'il est avec eux mais plutot pour le discrediter aux yeux des defenseurs de la laicité. D'autre part des oulama dans des livres destinés aux musulmans ecriven S.A.W apres le nom de mouhammed salallhou alayhi wa salam n'ont ils pas entendu allah dire qui faut prier sur le prophete de la meilleur des maniere et ne pas ecrire S A W S ? donc soyez coherent avec vois idées nassim
Je pense qu'il serait utile de lire l'histoire de l'islam et vous seriez etonné de la bienseance qu'avaient les oulamas lorsqu'ils n'etaient pas d'accore entre eux. Et les sujets de divergences etaient parfois pire que ce que dit ou ne dis pas tarik ramadan. Il y avait des contradiction meme dans la aquida et ils ne s'amusaient pas a se traiter d'hypocrites et vous savez pourquoi car ils craignaient vraiment Allah et avaient peur de se tromper et de rentre en enfer a cause d'un mot qu'ils pouvaient prononcer en se trompant. Alors cesser de dire de tariq ou de tout autre musulman kafir hypocrite. D'autre part, son livre est destiner aux non musulman et lorsqu'ils parle du prophete saw je l'ai toujours entendu dire saws. pensez vous que les oulamas ecrivent çalla allahou alayhi wa salam ou saws ? Est ce que l'on doit les traiter d'hypocrite car allah ne nous a jamais dit de dire saws mais bien sallalahou alayhi wa salam. Donc ne pas l'ecrire ca ne ve pas dire qu'il ne le prononce pas en son fond interieur. Craignez allah car le prophete saw a dit il se peut qu'un homme pronnonce un mot sans se rendre compte et il est jeter en enfer 70 ans ?
ML
Enfin, je tiens à signaler aux détracteurs et accusateurs de TR "commandé par ses maîtres sionnistes" pour la raison que les salutations de paix ne sont pas inscrites dans son livre (chose qu'il explique au début du livre puisque adréssé aux musulmans comme aux non-musulmans, "laissant au lecteur musulman le soin de formuler, personnelement et intérieurement, cette prière au cours de sa lecture" je cite, 1ère page du livre), savez-vous que l'une des plus grandes et élogieuses biographie sur le Prophète (saws) écrite par le Cheikh Abu Bakr (Martin Lings) est identique au niveau des salutations de paix.
Oseriez-vous également traiter le Cheikh de : "sionniste, d'hypocrite" ou autre ? Grave accusation de la part d'un musulman et drôle par ailleurs : on est sionniste aujourd'hui parce que l'on inscrit pas les salutations de paix sur le Prophète (saws) sur un livre adréssé à tous et malgré le fait que l'on insiste de prier interieusement sur Lui à chacune de ses prononciations lors de la lecture. Accusation grave, simpliste, drole. Enfin, si vous accusateurs, avez assisté au moins une fois à une des conférences de TR, vous avez surement dû et toutefois remarqué qu'il salut le Prophète (saws) à chaque fois qu'il prononce son nom. Mais en avez-vous déjà assisté à une seule ? daoud
ML ci dessus ignore encore que le modèle à suivre pour tout musulman, c'est le prophète Mohamed(psl) et personne d'autre même pas le cheikh abu Bakr Martin lings qui sera jugé aussi au jugement dernier. Seul Dieu sait sa destination, le musulman ne peut que faire des svoeux pour lui. Le terme " Islam "signifie la soumission à la volonté divine donc les commandements de Dieu doivent être respectés par tout musulman sincère mais pas les hypocrites La formule de salutation de tout prophète est obligatoire par principe divin . Cependant, il n'est pas blamable quand on cite plusieurs fois le nom d'un prophète de respecter la révérence au moins lors de la première citation de son nom. Tariq Ramadan n'a pas respecté cette consigne de Dieu dans la page de garde de son livre. Il doit se corriger en faisant passer par exemple un comminuqué rectificatif dans la presse pour montrer sa bonne foi. S'il ne le fait pas, Il est un hypocrite Il en est de même de tous ceux qui prennent parti pour lui dans ce manque de respect à notre prophète Mohamed(psl)
fadila
assalamou alaykoum de toutes les interventions la seule que j'ai trouvé coherente c'est celle ci. Je pense qu'il serait utile de lire l'histoire de l'islam et vous seriez etonné de la bienseance qu'avaient les oulamas lorsqu'ils n'etaient pas d'accore entre eux. Et les sujets de divergences etaient parfois pire que ce que dit ou ne dis pas tarik ramadan. Il y avait des contradiction meme dans la aquida et ils ne s'amusaient pas a se traiter d'hypocrites et vous savez pourquoi car ils craignaient vraiment Allah et avaient peur de se tromper et de rentre en enfer a cause d'un mot qu'ils pouvaient prononcer en se trompant. Alors cesser de dire de tariq ou de tout autre musulman kafir hypocrite. D'autre part, son livre est destiner aux non musulman et lorsqu'ils parle du prophete saw je l'ai toujours entendu dire saws. pensez vous que les oulamas ecrivent çalla allahou alayhi wa salam ou saws ? Est ce que l'on doit les traiter d'hypocrite car allah ne nous a jamais dit de dire saws mais bien sallalahou alayhi wa salam. Donc ne pas l'ecrire ca ne ve pas dire qu'il ne le prononce pas en son fond interieur. Craignez allah car le prophete saw a dit il se peut qu'un homme pronnonce un mot sans se rendre compte et il est jeter en enfer 70 ans ? WHITY
Tariq RAMADAN n’aime pas le livre de Ian HAMEL
u[Une biographie très différente, “sérieuse” ?]u jeudi 1er février 2007, par Tariq Ramadan Le livre de Ian Hamel La vérité sur Tariq Ramadan vient de sortir et on l’a présenté ici et là comme une biographie qui se démarquait de tout ce qui avait été écrit jusqu’à présent. Une biographie sérieuse, du “vrai travail de journaliste” cautionné d’ailleurs par la préface de Vincent Geisser. Voire. Commençons par le commencement : je dois dire que je ne comprends pas que l’on continue à s’épuiser à écrire sur ma vie et mon travail. C’est bien étrange, mais enfin. Cela étant si l’on s’engage dans cette entreprise, le minimum requis est la rigueur de l’exposé, la justesse des informations en évitant le sensationnalisme. Je n’attends pas de louanges, uniquement de la probité intellectuelle. Pas plus, pas moins. J’ai depuis le début - ainsi que tous les membres de ma famille (à l’exception de mon grand oncle qui ne le connaissait pas) - refusé de rencontrer Ian Hamel dans le cadre de l’écriture de ce livre. J’avais déjà eu affaire à lui dans des circonstances très désagréables. Alors que j’étais en Indonésie, en juillet 2003, il avait écrit un article dans Le Matin de Suisse révélant que j’aurais eu des relations douteuses avec un membre d’al-Qaida vivant en Espagne. L’annonce faisait la manchette du journal sur tout le territoire de la Suisse romande. Le journaliste annonçait par ailleurs qu’il avait essayé de m’atteindre au téléphone et qu’il avait laissé des messages sur mon répondeur. Ce n’était pas vrai. L’article était tendancieux, mal écrit et surtout mensonger et manipulateur. Il allait surtout répandre la suspicion à partir d’informations peu fiables vite démenties par la suite. Mais il s’agissait d’un bon scoop, qu’importent les conséquences ! Le journaliste n’a cherché à me rencontrer que dans les mois qui suivirent... je suis resté prudent, je n’avais aimé ni la méthode ni les insinuations et les conséquences avaient été lourdes. Les articles qu’il écrivit après coup semblaient plus objectifs mais toujours avec des ambiguïtés quant à ce qui était dit ou non dit, voire des versions différentes selon les lieux de parution. Le contenu des articles publiés sur Oumma.com ne correspond pas au contenu de ceux du Matin ou d’ailleurs. Pourquoi ? La biographie « sérieuse » a donc été publiée. Il est vrai que sur certains points, le journaliste se démarque de la stupide diabolisation à laquelle j’ai dû faire face ces dernières années en France. Mais cela suffit-il pour faire de cet ouvrage une référence probante et sérieuse. Je propose aux lecteurs de le lire et de vérifier les affirmations, les relations chronologiques, les citations et les analyses : cela fait frémir. Sur le plan général, ce qui traverse le livre relève des bonnes vieilles méthodes de la communication utilisée pour faıre parvenir des messages doubles : parler d’un fait, d’une information ou d’une analyse clairement sujets à caution (voire absolument non établis ou argumentés), faire mine de prendre ses distances vis-à-vis des interprétatıons courantes mais en avoir profité quand même pour rapporter l’information quı sème le doute, entretient la suspicion. A quelques exceptions près, Ian Hamel insinue plus qu’ıl n’établit et laisse des flous tout à fait suggestifs. Après les premiers chapitres sur Hassan al-Banna (porteur d’une « idéologie totalitaire », rien que cela !) et l’Egypte - dans lesquels on ne compte plus les erreurs factuelles (j’en ai dénombré au moins 38 dans les 135 premières pages) et les approximations dans l’analyse ; le journaliste s’attaque au cœur du sujet et les erreurs factuelles (63 !!! jusqu’à la page 272...après, franchement, ma lassitude m’a empêché de compter...) s’accumulent et les interprétations sont souvent tendancieuses, ou les références clairement fausses. Certes, pour Ian Hamel je ne suis pas le diable. Merci ! Mais pourquoi ne s’en tient-il pas aux faits ? Pourquoi ces interprétations qui, en prenant apparemment le contrepied de ce qui est dit par mes « détracteurs diabolisateurs », restent très insidieuses. Cela commence mal... dans son Avant-propos (p.23)... Ian Hamel fait mine de me citer mais le propos n’est pas de moi et il évite de mentionner la source (pas de note). Une maladresse, un oubli ? En page 57 (note 53), il utilise le même procédé. Je serais donc « un fondamentaliste » parce que je me présente moi-même comme un « réformiste salafi »... cet argumentaire tiré directement des élucubrations de Caroline Fourest en dit long sur le manque de compétence de l’auteur quant à la terminologie et aux catégorisatıons des courants islamiques anciens et contemporains : on savait Fourest malhonnête, manipulatrice et bien ignorante de l’univers de référence islamique... subrepticement, en passant, sans le dire, Ian Hamel utilise son analyse et entretient le doute... et le malaise. Tout est à l’avenant ! Je n’ai ni le temps ni la patience de reprendre une à une ces erreurs et approximations...il y en a tant. Le lecteur vérifiera. Notons simplement que la chronologie est souvent fantaisiste. Des recoupements tendancieux, des dates inexactes... comme cette analyse sur mon engagement à l’université Notre Dame aux USA - qui serait apparue comme une planche de salut après mes déboires en France - alors que le contrat avait été signé près d’une année avant ces derniers. Les réflexions relatives à mes positions sur la biologie, ma (non)formation islamique, l’obtention de ma thèse, mon engagement pour le moratoire prêtes simplement à sourire. Les dates et les faits sont souvent erronés et les interprétations sont dignes d’un bien mauvais roman policier. Certaines phrases sont reprises telles quelles d’autres articles ou ouvrages sans guillemets ni références... (Du type... « avec lui un tiède devient très vite un traître » )...Curieux travail, curieuses investigations. Ce n’est pas tout. Ce livre révèle « LE » grand scoop comme cela est annoncé par la bande rouge qui orne la couverture : « Vers un lobby musulman en Europe ? » Mes appels et mes encouragements à aller voter, mes analyses purement factuelles (il existe près de 3 millions en France de citoyens dont le vote aura forcément une influence à l’avenir...) révéleraient en fait ma volonté de former « un lobby musulman »... un peu à l’image de celui des juifs aux Etats-Unis. Quelle contre-vérité ! Quel gros mensonge ! C’est aux Etats-Unis même que je disais aux musulmans qu’ils devaient voter pour des principes, des compétences et des projets et qu’il fallait refuser de fonctionner comme des lobbies. En Europe, en France et partout ailleurs j’appelle les individus à voter, à accomplir leurs devoirs civiques (sans jamais donner une consigne de vote) et j’ai critiqué toutes les tentations lobbyistes au niveau local comme national. Présenter ce mensonge comme la thèse centrale du livre en dit encore une fois long sur le contenu et la portée du livre...qui « dé-diabolise » un homme au fond bien dangereux...Le message à deux entrées passera, mine de rien. J’ai refusé de rencontrer Ian Hamel dans le cadre de ce livre et j’en suis heureux. Vincent Geisser a écrit la préface de ce texte et il en assume les responsabilités. J’en suis surpris, mais plus rien ne me m’étonne dans le fond... Je suis près à affronter la critique mais j’aimerais simplement avoir affaire à autre chose qu’aux mensonges de Fourest ou aux insinuations de Hamel. Entre autres... Ou alors un peu de silence, ça me va aussi. Tariq RAMADAN http://www.tariqramadan.com/article.php3?id_article=933:// |
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