Manif anti-mariage pour tous : des musulmans mobilisés s'expriment
fréres et soeurs musulmans l'heure est venue de prendre massivement place au débat sans quoi on sera toujours cantonné au role d'accusé de petit voleur de pains au chocolat qui devra justifier de son innocence ! Il est temps de voir grand et d'arreter les projets merdiques du genre on veut a tout pris manger de la viande halal partout et notre seul reve est de voir Hippopotamus et Buffalo Grill proposer des steaks d'autruche halal !
Ceux qui ont manifesté savent pourquoi ils l'ont fait. Je trouve que c'est bien. Mais jmoi e n'ai pas manifesté et je constate qu'on m'attribue des idées qui ne sont pas les miennes. Me voici devenu dans les propos de ces gens, une personne désintéressée du débat social... C'est archi faux. Ne pas répondre à ces sirènes homophobes c'est une manière de manifester. Je ne comprends pas l'homosexualité, c'est peut-être pour cela que je suis opposé à ce mariage pour tous. Mais je vois que ces gens sont mis à l'index comme on me met à l'index parce que je suis musulman. Ils sont une minorité dans ce pays et l'Etat leur fait payer plus d'impot. Je ne trouve pas cela normal, c'est injuste. Je suis même RADICALEMENT contre l'adoption d'enfants par ces couples gay et lesbiens. Et j'irai manifester le jour où, d'un point de vu fiscal, citoyen, ces gens là seront rangé dans la même case que les couple hétéro sans enfant. Pour moi en tant que musulman, le mariage n'a rien de religieux, c'est un contrat social qui concerne les croyants et les non croyants. Et puisque c'est l'Etat qui est chargé de ce contrat social dans notre démocratie, alors que l'Etat s'en occupe. Un point c'est tout. Et qu'on ne vienne pas me demander de devenir parent 1 ou parent 3. Mais qu'on ne vienne pas me raconter non plus que les homo et les lesbiennes menancent ma religion. C'est la même chose qu'on fait contre les musulmans quand ils veulent les mêmes droits que les autres. Je ne mange pas de ce pain-là. Voilà c'est tout.
@ Alioun
comme tu as pu le comprendre, derrière ce mariage pour tous il y a la question des enfants. Que ce soit la PMA ou l'adoption, le mariage pour tous ouvrira à + ou - long terme à la "parentalité" officielle pour les couples homos. De plus le mariage ouvert à tous va réclamer une modification du code civil. On ne sera plus déclarés "mari et femme" mais "époux 1 et époux 2" ou qqchose dans le genre. Dc ça aura des csq sur les hétéro et la société en général, et dc le débat concerne tout le monde.
Les musulmans ne se sentent pas "en danger" dans leur religion par les homo. C'est le projet de société qui découle de ce genre de loi qui doit être interrogé.
Et puis il faut encore rappeler que l'islam et les musulmans ne détestent pas les homo, mais l'homosexualité, pas les personnes mais les actes. Car l'homosexualité est, par essence et quoi qu'on en dise, non-créatrice de vie. Et pour l'islam la vie est sacrée, et un des rôles de l'Homme sur Terre est de perpétuer la vie. C'est ce principe que les musulmans, en tant qu'être humains, défendent.
@Aziz
la seule """promesse""" qu'on a eu c'est que"père et mère" seront maintenus dans le code civil ..."partout où c'est possible" (déclaration de Mme Taubira). ça se passe de commentaire.
cette question du mariage et de la filiation, sa suite logique, est une question de société fondamentale. Elle concerne toute la société. Ca dépasse les clivages droite/gauche, croyants/athées, riches/pauvres, etc. Des gens de gauche sont contre ce mariage pour tous, des gens de droite sont pour.il ya aussi des homo contre. Ce n'est pas les droitiers ou gauchers qui sont allés manifester dimanche, mais des individus qui défendent leur vision de la société .
tu parles de "refuser les mêmes droits"... que les homos s'unissent, ça les regarde, et le PACS était déjà prévu pour ça d'ailleurs (même s'il n'a pas eu le succès escompté chez cette population). Mais le mariage est la porte vers l'adoption et la PMA. Or, avoir un enfant n'est pas un droit, et ne l'a jamais été ! Le fait est qu'on prive ces enfants d'un père ou d'une mère, tout l'amour du monde ne remplacera pas le fait de savoir d'où on vient, ou d'avoir eu ses 2 parents. Les enfants adoptés en savent qqchose, ceux qui ont déjà été conçus par don de sperme aussi. Ces expériences ne servent-elles pas d'illustration ? Un enfant n'est pas un "bien" comme un autre. Un enfant a besoin de s'identifier, d'avoir des modèles, et ce sont les parents qui constituent les premiers modèles.
Ce qui était défendu dans la rue dimanche ce n'est pas l'union en tant que telle, mais les csq à moyen et long terme. Ni les pour ni les contre ne sont naïfs à ce sujet.
@ Aziz bis
"faire les bonnes affaires des mêmes manifestants de droite qui nous discriminent aussi à longueur d'année"
T'as l'impression que la gauche te déroule le tapis rouge ?
@Sunny
Je comprends votre argumentation et je n'ai rien à lui opposer. Je comprends assez bien la lecture que vous faites de ce projet de loi. Personnellement, j'étais favorable au PACS. Je pensais qu'il serait suffisant pour rétablir l'égalité entre tous. Mais voilà, il ne suffit pas. On peut donc avoir cette impression que les homo rusent avec la société. C'est une analyse que je peux comprendre même si j'avoue que je ne maîtrise pas les détails. J'ai besoin de l'avis des homos pour me faire le mien.
Ce que je refuse, c'est qu'on me reproche mon manque d'engagement contre cette loi parce que je suis musulman et que les musulmans ne s'intéressent pas au débat social et patati.... Ca c'est un cliché idiot que les musulmans ont fini par intégrer.
Je veux dire que je m'intéresse au débat social mais je ne suis pas un mouton. L'homosexualité ne fait pas partie de ma religion. C'est clair pour moi. Mais l'homosexualité fait partie de la République. Donc plaçons nous sur le terrain républicain et qu'on ne vienne pas me titiller la foi sur une question qu'elle ne me pose pas.
Donc en tant que républicain, je ne suis pas allé manifester. Parce qu'il y a une injustice en cours contre une minorité. Et je veux que cette injustice s'arrête. Mais je suis musulman aussi et j'ai connu en 2004, le sentiment d'impuissance qu'on ressent face à la masse qui nous reproche de ne pas être dans "la norme". Homo et Lesb sont des citoyens qui payent plus que nous parce que nous sommes la norme et eux non. C'est une telle injustice que la masse accepte contre les musulmans en virant nos gamines de l'école publique à cause du voile parce que la norme c'est pas le voile. Tout le monde sait que c'est injuste. Mais on se dit c'est pas grave, c'est une minorité etc. Je ne supporte pas cela contre les musulmans, je ne le supporte pas contre les homo. C'est contraire à ma vision de la République.
Cela dit, il reste vrai que je n'aime pas beaucoup l'idée qu'un enfant soit délibérément confié à un couple homo. Je ne comprends même pas qu'un homo ou une lesbienne veuille avoir un enfant comme on veut avoir un chien ou un chat. Pour moi, c'est une demande paradoxale. Je peux me tromper, mais cela me donne le sentiment que ces gens n'assument pas leur homosexualité. C'est comme s'ils avaient un défaut de nature qu'ils voulaient camoufler en se servant des gamins pour s'installer dans la "norme sociale" du couple. Et je me demande quel pourcentage d'homo expriment ce désir. Je suis très curieux de le savoir.
Souvent il y a une minorité engagée qui parle au nom du tout. On connait cela aussi dans les rangs des musulmans. Mais c'est un autre sujet.
@ Aziz, il faut se garder de tout politiser aussi. Quand il faut taper sur les minorités gauche et droite sont souvent impossibles à distinguer. Un homo a le droit d'être maire, il peut signer les actes de mariage mais il n'a pas le droit de se marier ! MDR. La république est parfois drôle. Non?
@aloune
"L'homosexualité ne fait pas partie de ma religion. C'est clair pour moi. Mais l'homosexualité fait partie de la République". Vous placez donc la religion d'un côté et la République de l'autre. Mais être musulman ce n'est pas qu'un tiroir dans l'armoire de l'identité globale. Venir en aide aux plus faibles par exemple, ça relève de la religion ou du devoir citoyen ? Protéger la nature, c'est une valeur islamique ou républicaine ? Ce que je veux dire c'est que tous les citoyens sont éclairés par les valeurs qu'ils portent, qu'elles viennent d'une religion, d'une philosophie, ou autre. La religion n'est pas un système fermé, fait de règles dissociées de la réalité. Les règles et lois musulmanes, autour de la famille ou autre, vont dans le sens de la continuité de la vie humaine. si l'adoption plénière n'existe pas en islam, c'est pour protéger la lignée, permettre à tous de connaitre leurs origines, nécessaires à la construction de soi, et éviter des mariages entre frères et soeurs. Vous dites que l'homosexualité ne fait pas partie de votre religion. Moi je dirais que si elle en fait partie, dans le sens où ce comportement est abordé et discuté. Et la conclusion c'est qu'elle est interdite car il s'agit d'unions stériles, où les 2 membres ne peuvent pas découvrir l'altérité, avec des risques de déséquilibre (si ce comportement se généralise, on peut imaginer les csq au niveau social).
Quant aux inégalités qui doivent être combattues, je crois qu'il y a bcp d'inégalités qui ne font bizarrement pas partie des priorités du législateur. Offrir un toit à ceux qui dorment dehors dans le froid par exemple. un pays riche comme la France si elle en avait la volonté politique pourrait le faire. Mais non, on met la priorité sur des mesures qui concernent une minorité (combien d'ailleurs ? on aimerait le savoir !)
Le mariage pour tous c'est derrière la question des enfants. Il n'y a pas et n'y aura jamais d'égalité vis a vis des enfants. Quand on choisit un mode de vie, on prend les csq qui vont avec.
sur l'accusation de passivité et de non-engagement, ça ne vous concerne pas, mais ça concerne qd même une grande partie de la communauté. C'est peut-être une histoire de temps, c'est peut-être aussi par que "les musulmans de france" ne sont pas une entité homogène, peut-être aussi que l'attitude d'engagement n'est pas ancrée culturellement parlant, peut-être aussi que bcp s'engagent pour des causes sans que ça fasse la une des journaux, je sais pas. Dans tous les cas, se taire est préférable à dire n'importe quoi.
@Sunny
Je ne voudrais pas que cela tourne au dialogue mais je vais répondre à deux trois points que vous soulevez.
J'ai dit que l'homosexualité ne fait pas partie de ma religion musulmane; vous êtes d'accord avec moi car, comme vous le dites autrement, l'islam l'interdit. C'est bien ce que je voulais dire. Et il n'y a pas besoin d'être musulman pour savoir qu'une société entièrement homo, si elle devait exister, serait une aberration (si non génétique mais au moins sociale) car elle n'aurait pas de grandes chances de survie etc... Je pourrais développer; mais c'est inutile même si je tiens à préciser que cela ne concerne que la pratique : homosexualité. Quant à ceux qui sont homo ou lesbienne, c'est à dire les individus, les humains créés libres dans leurs choix et leurs consciences, il reste libre à eux de vivre leur vie comme ils l'entendent. Il y en a qui sont musulmans. Ca les regarde, pas moi. Donc qu'on ne vienne pas évoquer ma religion pour me lancer contre ces gens. Ils ne menacent rien de rien dans ma foi, rien de rien dans ma religion! Ca fait des siècles qu'on a résolu ce problème.
Quand vous dites, cher Sunny, que l'islam légifère sur l'homosexualité et que cela suffit à inscrire le phénomène homosexuel comme partie de l'islam, je ne peux pas être d'accord avec vous car ce discours est déjà connu dans nos mosquées et il vient des bords les plus extrêmes où l'islam est tout et où tout est islam parce que l'islam c'est Dieu et Dieu a tout créé et patati ! Il y a dans notre livre, le Coran, des choses claires, des choses confuses et des silences. Et c'est le Coran qui le dit lui-même qu'il comporte des versets clairs et d'autres plus obscurs. Vous trouverez cela au début de la sourate de la Vache, la sourate 2. Mais sachez, cher ami, qu'il y a des gens qui croient qu'ils ont des choses à dire là où Dieu a choisi de garder le silence. Passons.
Oui, et oui: il y a la République et il y a la Religion. Je ne mélange pas les deux. Ce sont des choses de natures différentes; que je voudrais les mélanger que j'en serais incapable. Mais je ne fais pas non plus le classement hiérarchique que vous faites. Il n'y a pas la Religion en premier et la République en second comme disent les islamistes, pas plus que je ne met la République en premier et la Réligion en second comme disent les laïcistes... Les choses peuvent être différentes sans forcément céder à la simplicité d'un rangement vertical: Les hommes et les femmes sont différents mais on n'a jamais été foutu des classer verticalement car les deux font partie d'un tout qui fait notre société. Religion et république font partie d'un tout pour moi, un tout que me permet d'appeler citoyenneté. C'est vrai qu'il faut un effort de réflexion pour éviter de créer les conditions pour que les deux se télescopent. C'est possible et ceux qui ont créé la France moderne croient que c'est possible et ils ont appelé cela laïcité. En Algérie nos parents y ont cru et nous voici ici mntnant nous à lutter pour que cet idéal ne se perde pas. Je n'oppose pas la République à ma foi musulmane. e ne dis pas que c'est facile, mais la laïcité n'a jamais été une expérience facile.
Je ne sais pas si les musulmans sont plus ou moins engagés dans les questions sociales en France et il serait intéressant de lire des recherches, si elles existent, sur le sujet. Cependant il est très douteux d'inviter les musulmans à venir, au nom de leur foi, taper sur la tête de gens comme les homo et les lesb qui ont souvent tant de mal à vivre leur condition de minorité qu'ils se suicident à côté de nous pour se libérer de notre incapacité à les accepter. Je ne suis pas favorable à la loi qui arrive. Je l'ai dit et je le répète. Mais je n'irai pas agiter une pancarte devant des caméras pour exprimer cette opinion car, et justement voyez vous c'est là que je ressors mon islamité, j'ai comme un sentiment de compréhension, de sympathie voire de compassion (je ne parle pas de pitié) pour les homo et lesb dans leur rapport à la société. Et je pense que j'ai ce sentiment parce que je suis musulman, donc je suis membre d'une minorité, dans cette société française d'aujourd'hui qui a du mal à gérer les minorités qu'elles soient ethniques, religieuses et maintenant, c'est justement ceux dont nous discutons, minorités dans leurs tendances sexuelles.
Je crois que j'ai répondu à vos deux points.
@Alioun
merci pour vos précisions, je ne répondrai pas à tous vos points. J'insiste juste sur un truc : être contre le mariage pour tous n'est pas être homophobe. Moi même j'éprouve de la compassion pour ces gens différents. Mais ce n'est pas pour ça qu'au nom de cette compassion je vais fermer les yeux sur les conséquences de l'attribution de ces nouveaux "droits" (je parle des enfants, et non de l'union civile). Je peux aimer qqun mais lui dire que ce qu'il est en train de faire est une mauvaise idée. Je crois même que ça serait mon devoir vis à vis de cette personne. L'intérêt particulier est parfois en conflit avec l'intérêt général. Et en l'occurrence on parle de l'intérêt d'enfants. On n'a pas tout ce qu'on veut dans la vie, c'est souvent dur, mais c'est comme ça.
@ Sunny
C'est vrai, j'ai la langue qui a fourché. Désolé: on peut être contre le mariage des homo sans détester les homo. C'est évident. Vous faites bien de souligner mon excès. Merci.
Moi, j'avoue, que j'ai eu froid au dos quand j'ai lu qu'on serait désormais parent 1 et parent 2. Ma réactioin a été : au nom de quoi ? Au nom de quel principe faudrait-il aligner tout le monde sur ce qui s'impose seulement à une minorité ? Ensuite j'ai lu que cette disposition avait été écartée. Mais bon, je crois qu'on s'est compris. Ce dossier du mariage pour tous est assez délicat et je me demande à quel point l'ensemble des homo est pris en otage par les plus militants d'entre eux. C'est une question que je me pose depuis le début.
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