Saint-Etienne-du-Rouvray : l'hommage d'un rappeur à son père et au Père Hamel (vidéo)
Le meurtre du père Hamel égorgé dans son église par des assassins fanatiques, n'a évidemment rien à voir avec l'"agression" d'un septuagénaire sénégalais considéré comme "banalisé" par la chanson. Le rapprochement est malheureux, voir provocateur ou même, menaçant.
Ensuite la France NESTPAS "métisse". Comme quoi on n'est pas d'accord sur tout.
Quel est cette manie chez vous de prendre la posture de contredire ce que personne n'a jamais dit. Personne ne compare. Il n'y a que vous.
Perso je suis d'accord avec son sentiment. Cinq mois avec sursis c'est pas cher payé.
Revoyez la définition de ce qu'est le rap conscient.
Si vous ne connaissez pas écoutez-en.
Si vous n'aimez pas n'en dégoutez pas les autres.
Le terme père sert à dire pleins de choses. Ca peut etre un religieux, un géniteur, un tuteur, un inventeur.......etc.
Dans la religion on utilise les termes père, mère, frère, sœur, ils servent à dire que l'on est de la meme famille, de la meme communauté, de la meme appartenance.
Le père agressé en a réchappé mais il aurait pu mourir.
Comme c'est le cas pour le père Hamel, ce n'est pas une simple agression, c'est un crime. Lorsque c'est votre père qui est victime, il n'y a pas de différence pour vous qu'il s'agisse d'un tel ou qu'il s'agisse d'un autre qui en soit l'auteur.
Pour vous une agression est grave, fanatique, l'autre est un délit de droit de commun et ne sont pas à mettre sur un meme plan.
Je n'ai jamais encore jusqu'ici entendu quelqu'un faire ce type d'analyse.
Les deux n'ont rien à voir, mais personne ne dit le contraire, bien des choses les différencie, par exemple, l'un a une famille spirituelle, l'autre une famille qu'il a fondé.
Ou sont contraire, des choses communes, leurs ages par exemple.
Personne ne peut dire beaucoup plus sur eux que ce que l'on en perçoit.
Mis à part que tous deux ont été victimes d'attaques abominables.
Ceux qui les connaissent peuvent dire des choses sur eux, vous et moi ne le pouvons pas, nous ne les connaissons pas.
Vous concernant vous pensez au crime, mais l'auteur pense aux victimes lui. Vous ne parlez pas de la meme chose.
C'est de rendre hommage à l'un et à l'autre dont il question et pas de les opposer.
Après chacun son sentiment. C'est votre angle d'approche, mais il n'est pas forcément celui des autres. Vous devriez penser davantage à ça lorsque vous vous exprimez. Preter et calquer vos analyses sur d'autres c'est un travers que vous avez souvent.
Récemment il y a eu un autre musulman agé qui a été agressé et battu.
S'attaquer à des personnes agées est particulièrement dégueulasse, ça devrait etre punit beaucoup plus sévèrement.
Et je ne compare pas François. Je parle des personnes agées. Je parle d'autre chose. Hein.
Le rap "conscient" exprime surtout un inconscient. Celui là contient (mais ne s'y réduit pas) des ressentiments, des rancoeurs inavouées et une prétention insupportable à faire la leçon à ses auditeurs. Quand j'en écoute, j'ai envie de fuir, c'est mon coté rebelle: les cons sentencieux m'ennuient euh. Ca c'est de la rime, euh.
1) Le terme "père" est utilisé (c'est bien de le rappeler) pour désigner LES prêtres de la religion catholique. A la différence de religieux parmi d'autres, qui n'emploient pas ce terme en général, ni pour les hommes, ni pour les dieux. Par exemple, le dieu musulman, qu'on a tort d'identifier théologiquement aux dieux chrétien et juif, n'est PAS "père".
2) Apparemment donc vous ne faites pas la différence entre un crime de sang effroyable avec violences ignobles, menaces et malédictions, qui se sont terminées par des morts ultra violentes (balles de fusil de guerre en plein visage) et une agression mineure dont personne n'a entendu parler.
Je maintiens donc que vous êtes soit victime innocente d'un déficit de la cognition, soit un provocateur, jouant un rôle dont j'aimerais que vous nous expliquiez les aboutissants, mais je crois les deviner. Allez, je serais charitable, je vais évoquer une troisième solution: vous êtes mal à l'aise.
Ca en fait des débats.
Une prétention insupportable à faire la leçon, et c'est vous qui dites ça. Ben cochon. Vous ne manquez pas d'air.
Dites. Elle est ou la rime. Je ne vois pas de rime. Elle est ou.
Le conscient exprime l'inconscient, vous etes sur qu'une telle phrase a du sens.
Je vous ai déjà expliqué que le Dieu musulman ça n'existe pas.
Cessez de sortir régulièrement cette énormité.
Je ne réponds pas sur le reste, je l'ai déjà fait plus haut.
Vous etes de plus en plus abject François. Reprenez-vous. Ressaisissez-vous.
Plus je vous lis, plus je vous trouve repoussant.
Je viens de réécouter la chanson. Je n'ai pas entendu ce que vous dites.
Vous dites une agression mineure dont personne n'a entendu parler et dans un meme temps vous dites qu'elle n'est pas banalisée. Vous faites fort. C'est contradictoire.
Mais surtout c'est faux. Les médias en ont parlé, des politiques ont meme condamné cette agression. S'il parle de banalisation ce n'est surement à nos représentants qu'il pense donc.
On peut plus penser que c'est de la société dont il s'agit. De personnes comme vous par exemple. Vous tenez le discours de la banalisation.
Le terrorisme est un phénomène récent. Il a toujours existé, mais il n'était pas apparu depuis un moment, d'où l'impression de nouveauté.
Ce thème prend une place considérable dans la société. Le racisme, les agressions ont toujours existés eux aussi, mais sans jamais discontinuer. Ils font parti de la vie de tous les jours pour ainsi dire. Les violences ne doivent pas etre banalisées, les victimes considérées pour moins que rien comme vous le faites.
Que ce soit pour des motifs politiques, racistes, vengeurs.......etc les victimes n'ont pas à etre hiérarchisées.
C'est vous qui voyez, percevez les choses comme ça mais il ne me semble pas que ça puisse etre l'analyse de qui que ce soit d'autre. En tout cas je n'ai jamais entendu ou lu ça chez personne.
Je n'ai pas écrit ce que vous dites François.
Je n'ai pas pris l'angle que vous prenez. J'ai écris que le mot père était un mot utilisé pour dire ceci ou cela, et qu'il était utilisé entre autre chez les chrétiens, et pas qu'il était un mot chrétien.
Vous etes parti dans une opposition entre les religions tandis qu'il est plus question de deux hommes. Vous évoquez leurs confessions et vous les opposez.
Pour les opposer vous utilisez leurs confessions qui sont différentes et vous utilisez aussi leurs bourreaux tandis que le sujet c'est eux. Vous etes hors sujet, je crois que c'est ça le problème.
Vous connaissant je dirais meme plutôt que vous faites sciemment un hors sujet pour ramener le sujet à votre thème de prédilection. L'opposition des religions.
Il semblerait qu'un de mes commentaires n'est pas été jugé digne de figurer ici. A moins que ce ne soit une erreur de ma part.
Bon, j'y mentionnais que l'équivalence en gravité entre les deux actes fait par la chanson et d'ailleurs par vous même était insupportable, humainement insupportable.
Que vous la mainteniez, avec votre attitude gluante, maladroite et en fait gênée commence à me gêner aussi: seriez vous bête ou endormi pour ne pas comprendre et admettre la plus élémentaire hiérarchisation des réalités ?
Le septuagénaire africain dont vous parlez ne s'est pas fait égorger dans une mosquée par un fanatique chrétien. Vous me dites hors sujet, je crois que vous êtes aux fraises.
Vous me permettrez de revenir sur certaines de vos affirmations que je trouve fausses, injustifiées, voire "limites". Mais je vous l'ai déjà dit, je sens un certain désarroi, ou bien un(e) foi en mauvais état.
- en 0:33 la chanson mentionne bien la "banalisation". Comme si parler du père Hamel c'était banaliser le racisme ordinaire, ce qui est précisément ce que veut dire votre copain rappeur, poète maladroit, pour le moins.
- me reprocher de vouloir faire une "banalisation", alors que vous comparez l'un des plus atroces des crimes de sang de ces dernières années avec un incident banal est assez fort de café: vous moqueriez vous de moi ? Du monde entier?
- vous me trouvez "abject" et "repoussant". Je ne dirais pas ça de vous, (voir plus haut).
- Au sujet des sentiments religieux en général, comparons les. Le mot "martyr" désigne en Islam les combattants qui meurent les armes à la main pour défendre leur foi, quitte à se suicider pour cela. Dans le monde chrétien, il désigne les "témoins", assassinés par ce qu'affirmant leur foi.
A Saint Etienne du Rouvray, du moins pour certains, il n'y avait que des martyrs...
- Sachez en tout cas, que pour pas mal de gens, on est ici très loin des considérations sur le racisme ordinaire.
Des crimes sont plus punis que d'autres mais on ne peut pas les hiérarchiser ni les comparer, c'est une impossibilité.
Dans la chanson il parle de certaines banalisations. Il ne dit pas de qui il parle. Il parle peut etre des pères ou bien des crimes en général, on ne le sait pas. Chacun entend ce qu'il veut.
Je crois que les textes, qu'il s'agisse de chansons ou de livres peuvent etre entendus de différentes manières selon l'auditeur.
Meme chose pour de tas d'autres thèmes. Moi je comprends ça. Moi je vois ça. Moi j'entends ça.
Comme ici par exemple. On débat d'une chanson. Ca ne la fera pas changer pourtant.
Quand on y réfléchit on a des sujets de conversation dont on peut dire qu'ils sont étranges parfois.
Une histoire n'est jamais une histoire mais elle plein d'autres histoires qui elles memes en appellent d'autres et elles ne sont en fait que des conversations. On peut résumer comme ça.
Nos vies ne sont que des histoires.
Ne faites pas la pleureuse François.
Vous sévissez ici depuis des mois.
Pour ma part je dois cliquer deux fois pour que le message soit publié. Quand le commentaire est publié ça s'inscrit, commentaire publié.
Je retire abject et repoussant, je l'ai pensé, je l'ai donc écrit, je n'aurais pas du. C'est un jugement de valeur.
Je suis comme vous athée, mais je ne hiérarchise pas les religions ni ne les oppose.
Après chacun sa vision des choses. Mais le faire c'est accepter que ceux qui n'adhèrent pas à votre position puisse le faire également à votre encontre (s'opposer)
Mais c'est une dimension que vous excluez. Vous seul auriez le droit de le faire. Vous voulez etre celui qui a le droit de vilipender mais que ça puisse etre fait à votre encontre vous est insupportable.
En islam martyr signifie dites-vous.
Vous etes mufti François!
Martyr ne signifie que ce que les responsables religieux disent qu'il signifie.
Le père Hamel n'est pas musulman. Vous mélangez tout.
Mais surtout pourquoi comparer, opposer ces deux hommes, ou ces deux religions.
Quel intérêt, quel sens ça à, c'est absurde.
Mon ami rappeur dites-vous.
Ce n'est parce que je défends cet art que je l'aime on en écoute moi meme.
Que je puisse aimer ou pas peu importe.
Quand je dis n'en dégoutez pas les autres, je parle de ceux qui en écoute et pas forcément de moi meme. On s'en fout de moi.
Le rap politique aborde les sujets de société, comme peuvent le faire parfois d'autres genres musicaux, meme si l'on est pas concerné par les thèmes abordés on peut si intéresser, ou trouver normal que d'autres s'y intéressent. C'est ça avoir une conscience politique et c'est ça faire société, ou bien alors c'est quoi une société!
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