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'La France est en chute de popularité au Moyen-Orient'

 Dounia
Jeudi 3 Août 2006

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Clair que les français déconnent jour après jour... et dire qu'on est pas encore sous Sarko ! enfin si Sarko vient moi je fais mes valises cest clair
 keblow
Vendredi 4 Août 2006

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Cher Dounia,
Les 3/4 de l'Afrique et du Maghreb souhaite avoir des papiers, vraisemblablement leurs économie respectives ne leur permettent pas de vivre correctement, résultat immigration, puis en France précarité, chômage de masse et pour finir crises des banlieues…
Alors n'hésite pas: " enfin si Sarko vient moi je fais mes valises c'est clair", le seul truc c'est que tu vas te casser ou ?? Au Liban, au Soudan, en Tchéchenie ou encore chez le grand conspirateur Américains????
C'est tellement mieux ailleurs...!!! Petit conseil essais Israël....



 Sergio
Vendredi 4 Août 2006

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Jamais la France n’a réellement aimé les pays arabes, il est temps qu'ils le comprennent. Nous jouons à les aimer par stratégie, mais en réalité la France a toujours été mariée aux USA, les deux pays entretenant un rapport passionnel qui a débuté par la simultanéité des révolutions françaises et américaines, toutes deux basées sur les écrits des philosophes des lumières, socle du libéralisme historique.

Comment pourrions nous oublier que nous sommes des libéraux ? Même les socialistes français sont libéraux, car en Europe on considère qu’une liberté individuelle maximum garantit la cohésion du groupe en encourageant la diversité des potentiels créatifs, qui créent une dynamique positive. A l’inverse les pays arabes pensent qu’en entravant la liberté individuelle avec des religions dures ou des lois restrictives, on augmente la cohésion du groupe.

Ceci nous terrifie car pour nous c’est l’amorce même du fascisme. Le sexisme et l’homophobie institutionnalisés dans ces pays, illustrent d'ailleurs leur dérive totalitaire. La volonté de standardisation est toujours l'émanation du fascisme.
Philosophiquement nous sommes incompatibles. Pour le moment.
 philosophes et prophètes
Vendredi 4 Août 2006

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Sergio , pourquoi t'es hors Islam .. islam du monde divin eternel .. vivre labas vie de Dieu la lumière avec de anges de lumière aussi , vivre avec de prophètes et de sages de l'eternitè ( de grands philosophes de jadis se sont apparus à l'aide de grands prophètes et de leurs camarades .. L'esprit s'est éclairé par la lumière de Dieu .. mais domage cet esprit s'est rendu esclave aux péchés des gens .. revenons à Dieu .. de là-bas nous en aurons recours aux lumières ..
 philosophes et prophètes
Vendredi 4 Août 2006

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des attaques de l'aviation sioniste sur des CIVILS dans AL QAA au nord des " biqaa / lieux " : 33 morts _ 12 blessés ..
des civils travaillant dans une usine de légumes ..
LA HONTE OCCIDENTALE NEO-LIBERALE BUSH-BLAIROISE ..
 philosophes et prophètes
Vendredi 4 Août 2006

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Sergio .. tu vois le Liban l'Arabe ? .. tu t'es rsté bouche-bée .. c fini ton mariage de france_usa .. ou koi ?
 keblow
Samedi 5 Août 2006

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Cher Bicorabzouz

Ton érudition est fantastique, pourtant quelque chose m'interpelle dans ton propos, tu dis" L'on préfère mourir dans la dignité plutôt que de vivre dans le déshonneur. NdT. "
Quand ont voit les conditions de vie de la plupart des musulmans en France et en Europe, HLM dépravé, chômage ou travail pénible, ascenseur social inexistant, prison, violence, racisme...etc...comment ce fait 'il qu'il n'y est pas plus de suicide???
Tout cela parce que ton soit disant code de l'honneur est inexistant, les musulmans ne réussissent dans aucun pays, il suffit de voir les économies du Maghreb ou du moyen orient pour s'en convaincre, si il n'y avait pas le pétrole j'ose même pas penser a l'avenir des royautés Arabes. Résultat des courses en Europe ils sont les plus nécessiteux d'aide social de toute part et souhaiteraient malgré tout imposer leur vision de la société qui n'a pas fonctionné dans leur pays d'origine.
Cela est bien dommage et il suffit de voir la réussite des Asiatique en Europe et aux USA pour comprendre cela, on estime que dans les grandes écoles Américaines plus de 40% des élèves sont d'origine Asiatique et l'on sait qu'ils seront demain l'élite de ce pays . Regarde notre pays, a part pour hurler du rap sur deux accord minable, je ne connaît pas beaucoup d'autre filière artistique ou professionnelle ou les musulmans soient représentés à leur avantage.
C'est regrettable et l'addition pour le futur de notre pays sera lourde a payer. Nos politiciens soit disant humaniste sont en train de couler le navire, c'est gravissime.
Quand a la situation de la femme musulmanes en France, c'est comme le pourcentage de musulmans dans nos prisons, il faut pas en parler pourtant les associations de femme sont affolés par le nombre des violence conjugal qui sont aujourd'hui devenue monnaie courante dans nos banlieues même les ados participe à cette humiliation de la femme , et leur homophobie est aujourd'hui capable de les rendre violent et dangereux.
J'aimerais bien croire au conte de fée cher Mr Bicorabzouz, mais pour l'instant l'Islam ne montre que haine, violence, misère et guerre et malheureusement sa rupture avec les valeurs de l'occident grandi chaque jour.
 conseil
Dimanche 6 Août 2006

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keblow d'où vient toi ? poukoi t' insulte-tu des musulmans de cett façon ? t'es un africain !! t'es venu d'un pays pauvre !! et manant trait-tu des gens de pardant en les insultan ss esseyer de leur donner appui !! tu l'etait ..
 Alioun
Dimanche 6 Août 2006

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Assalam Anleikoum
Ce Keblow est bien triste... Il nous parle d'islam comme d'un bonhomme qu'on peut rencontrer au coin de la rue. L'islam ceci, l'islam cela... C'est tout votre problème; cette islamophobie dont vous êtes porteur a l'air de vous rendre aveugle...
Ceci étant, j'aimerais dire que je trouve l'article très intéressant mais un peu long. On aurait pu ces choses plus simplement... Assalamou Aleikoum
 ISLAMISME MODERE
Dimanche 6 Août 2006

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Erdoğan Premier Ministre ISLAMISTE TURC

Dès le début de son mandat, Erdoğan joue la carte de l'intégration européenne, coupant l'herbe sous le pied de ses opposants laïcistes. Son gouvernement obtient en décembre 2004 la promesse de l'UE d'entamer des négociations d'adhésion le 3 octobre 2005. Promesse tenue l'année suivante, malgré l'absence de reconnaissance de la République Chypriote et la négation du génocide arménien. Il vit aujourd'hui dans une villa d'un quartier modeste d'Ankara, et demeure passionné de football. Il se rend aux matchs à bord de sa Mercedes blindée.

Les réformes du gouvernement Erdoğan

Son mandat fut marqué par quelques réformes ambitieuses.

La peine de mort a été abolie

Droits élargis pour les minorités, autorisation de la diffusion de programmes audiovisuels en langue kurde, et possibilité d'apprendre en privé la langue kurde.
La liberté d'expression et d'association a été étendue.
Limitation de la répression des manifestations publiques.
Elargissement des droits des instances religieuses non musulmanes.
Droit de critiquer les forces armées et les autres piliers de l'État turc.
La mise en oeuvre de ces réformes s'est toutefois heurtée aux résistances de l'appareil d'Etat.

Politique intérieure

L'AKP domine largement le Parlement (363 députés sur 550), à cinq sièges seulement de la majorité des deux tiers qui lui permet d'amender la Constitution. Depuis 1987 c'est le premier parti à disposer d'une majorité stable et le seul depuis 1945 à n'avoir qu'une autre force politique en face de lui au Parlement. Ce qui permet au gouvernement Erdoğan de mener sa propre politique sans entrave de l'opposition.

La laïcité

L'arrivée de l'AKP au pouvoir a fait craindre à l'Union européenne, et à beaucoup d'Européens mais aussi à beaucoup de Turcs, que la laïcité kémaliste pourrait être menacée. Mais la laïcité n'a jamais été remise en question. Erdoğan estime toutefois qu'il faut introduire en Turquie une plus grande liberté religieuse. Son mandat a aussi été marqué par une loi sur l'adultère, qui devait criminaliser l'infidélité. Ce projet de loi a été vite abandonné sur la pression de l'armée, des médias, et de l'union européenne.

Erdoğan récuse les accusation d'islamisme et se déclare « démocrate conservateur » ou « démocrate musulman » (en référence aux démocrate chrétiens européens), il s'affirme respectueux de la démocratie et de la laïcité et relègue la religion à la sphère privée. Erdoğan est proche des partis chrétiens-démocrates européens. Il a gommé toute référence à l'islam dans ses discours et son programme est pragmatique: économie, vie quotidienne etc.

Politique économique

La victoire de l'AKP (Parti de la justice et du développement) est due essentiellement au protestation contre la corruption et à la banqueroute d'un système financier obsolète. La Turquie a affronté sa plus grave crise financière de son histoire récente en 2000 et en 2001. Mais les turcs ont aussi été véritablement marqués par le tremblement de terre de l'année 1999, qui leur a montré l'étendu de la corruption dans leur pays. Ainsi le gouvernement Erdoğan a promis de faire de la lutte contre la corruption une de ses priorités.

Mais la victoire de l'AKP doit beaucoup à l'exaspération de la classe moyenne, victime de plein fouet du chômage. Mais pour trouver une solution, c'est-à-dire rééquilibrer les comptes (elle est le deuxième plus gros débiteur du FMI après le Brésil, avec 16 milliards de dollars, sa dette extérieure atteint 30% de son PIB et sa dette publique est de 80%), l'AKP suis la politique économique du FMI.

Dans le domaine économique, le gouvernement essuie de vives critiques des milieux d'affaires, notamment celles de la puissante association laïque Tüsyad, qui représente les grandes entreprises turc. Le ministre de l'économie, Ali Babacan affirme que le programme économique du FMI sera mené à son terme, mais en rappelant que certains volets de l'accord seraient repoussés pour mieux combattre l'inflation et la corruption, réformer le système des impôts, et attirer les capitaux étrangers (en particulier européens).

Aujourd'hui la Turquie a la croissance la plus rapide de l'OCDE, et le taux d’inflation a fortement reculé et pourrait revenir à un taux annuel à un seul chiffre en 2005, pour la première fois en trente ans. Un nouveau cadre institutionnel pour les politiques monétaire et budgétaire a été mis en place, idem pour les marchés des produits, du travail et des capitaux, les secteurs d’infrastructure et des aides agricoles.

Le passage d'Erdoğan au pouvoir a aussi été marqué par la libéralisation de l'économie et la diminution du nombre de fonctionnaires. L'AKP a aussi mis de coté les grandes entreprises turques (Sabancı, Koç, Cukurova, Anadolu, Profilo, etc.) qui tiraient jusqu’à présent l’économie du pays. Ce sont les « tigres anatoliens » qui ont pris leur place. Ils sont représentés par les hommes d’affaires et industriels indépendants (Müsiad). Un lobby qui réunit 2000 membres dans 10 000 entreprises. Grâce à leurs petites tailles, ces petites entreprises ont su s'adapter à la crise économique de 2001, contrairement aux grands groupes kémalistes qui ont dû entreprendre une restructuration douloureuse.

L’AKP poursuit la politique entreprise par les anciens gouvernements, c'est à dire mettre fin au protectionnisme d'état et libéraliser les échanges commerciaux, en abaissant les droits de douane, et en supprimant les quotas sur les importations.

D'après le sénateur Hubert Haenel : « La faiblesse la plus importante de l’économie turque est l’absence d’investissements directs étrangers [...]. Les investisseurs sur le long terme sont hésitants en raison de l’instabilité des années passées, du souvenir de la surinflation mais aussi des pesanteurs de l’appareil bureaucratique, qui s’accompagne fréquemment de la persistance de la tradition du bakchich. C’est un obstacle pour le programme important de privatisations qui a besoin d’investisseurs étrangers industriels. »

Pour plus d'information voir l'article détaillé : Économie de la Turquie

Les Kurdes

Le PKK (Parti des travailleurs du Kurdistan), après quinze ans de lutte pour l'indépendance et 37 000 morts, avait décrété un cessez-le-feu en 1999 avec l'ancien gouvernement. Le cessez-le-feu a été rompu en 2004 et les opérations contre l'état turc ont augmenté depuis, notamment les attentats contre des touristes étrangers.

Le 12 août 2005 Erdoğan a promis de régler le problème kurde avec plus de démocratie. Il a d'ailleurs déclaré dans un discours dans l'une des principales villes kurdes de Turquie :

« Chaque pays a connu des jours difficiles dans son histoire. Un grand État et un pays fort comme la Turquie a surmonté de nombreuses difficultés pour arriver jusqu’à aujourd’hui. C’est pourquoi, nier les erreurs du passé ne sied pas aux grands États. Un grand État et une nation forte se tournent avec confiance vers l’avenir en se confrontant à leurs fautes et à leurs erreurs. C’est avec ce principe à l’esprit que notre gouvernement sert le pays. (...) Le problème kurde n’est pas le problème d’une partie de notre peuple, mais le problème de tous. C’est donc aussi le mien. Nous allons régler chaque problème avec encore plus de démocratie, plus de droits civils, et plus de prospérité, dans le respect de l’ordre constitutionnel, du principe républicain et des principes fondamentaux que nous ont légués les pères fondateurs de notre pays. »

Puis il a rappelé les trois idéologies que combat l'état turc :

le nationalisme ethnique ;
le nationalisme régional ;
le nationalisme religieux.

Puis il rappelle :

« Il y a dans notre pays de nombreuses composantes ethniques. Nous ne faisons aucune distinction entre elles. Elles constituent chacune une sous-identité. Il y a un lien qui nous unit tous, et ce lien est la citoyenneté de la République de Turquie. (...) Je le dis à nouveau, la Turquie c’est autant Ankara, Istanbul, Konya, Samsun, Erzurum que Diyarbakir. Je veux que vous le sachiez, chaque endroit de ce pays a des parfums, des couleurs, des voix, des musiques, et des saveurs différentes. »

Le gouvernement Erdoğan a mis fin à quinze ans d'état d'urgence dans le Sud-est, et il a également autorisé la diffusion de programme en langue kurde à la radio et à la télévision et a aussi permis l'ouverture d'instituts privés d'enseignement du kurde. Des réformes et des actes qui n'ont pas toutes été suivies d'effets. Les Kurdes réclament également que le gouvernement fasse quelque chose pour sortir la partie kurde de la Turquie de la pauvreté et de la morosité économique. Il a affirmé que le gouvernement n'y prévoyait pas d'investissements industriels, et il a au contraire encouragé les hommes d'affaire locaux à prendre l'initiative, en profitant des mesures d'incitation récemment mises en place.

Abdullah Öcalan, le leader indépendantiste kurde et chef du Parti des travailleurs kurdes, à échappé à la peine de mort (il avait vu sa peine commuée en réclusion à perpétuité en 2002, lors de l'abolition de la peine de mort) qu'il attendait et il va être également rejugé sous pression de l'Union européenne qui accuse la Turquie de ne pas lui avoir fait un procès équitable. Abdullah Gül a d'ailleurs déclaré que même en le jugeant « cent fois, il recevra le même châtiment ». Les turcs ont été indigné de se nouveau procès, pour les turcs Öcalan est un chef terroriste, directement responsable des 37 000 morts.

Les minorités religieuse en Turquie

Le Vatican a dénoncé la « christianophobie institutionnelle en Turquie ». Edmond Farhat, nonce apostolique à Ankara, a affirmé que la liberté religieuse n'existe que sur le papier en Turquie. L’Église catholique se plaint notamment de ce qu'aucune reconnaissance juridique ne lui ait été accordée, reconnaissance juridique qu'elle réclame depuis 1970.

L'Église orthodoxe de Constantinople attend toujours la réouverture de sa Faculté de théologie, et les églises se voient retarder sans date les possibilités de faire des réparations indispensables sur leurs églises.

Le commissaire européen chargé de l'élargissement, Olli Rehn à d'ailleurs averti par écrit le gouvernement turc que la liberté religieuse appliquée en Turquie ne répondait pas encore à l'un des critères fixés par l'Union.

Par contre Erdoğan a promis la restauration de la vieille église arménienne d'Aghtamar, qui va être restaurée après un siècle d'abandon par l'état. Le gouvernement a décidé de financer les deux millions de livres turques des travaux (1,2 million d'euros), qui ont débuté au mois de mai 2005.

La diplomatie du gouvernement Erdoğan

Recep Tayyip Erdoğan en compagnie de l'ancien ministre des affaires étrangères américain Colin Powell et du président des États-Unis George W. Bush le 10 décembre 2002La diplomatie turque n’a pas changé de cap politique avec la venue d'Erdoğan au pouvoir ; la Turquie est toujours un grand allié d'Israël et des États-Unis. Mais elle a enclenché un rapprochement avec la Grèce et l'Union européenne.

La guerre en Irak

Pendant la guerre en Irak, le gouvernement américain a demandé la permission aux autorités turques de pouvoir survoler son territoire, ainsi que le déploiement de 62 000 soldats américains dans le pays. Un grand débat a eu lieu à cette occasion en Turquie. Le gouvernement turc s'est prononcé contre le survol de la Turquie par l'aviation américaine, et contre le déploiement de soldats américains en Turquie. Pour faire pression, les américains ont proposé un chèque de 15 milliards de dollars à la Turquie en dédommagement du coût de la guerre. Le gouvernement a demandé l'avis du Parlement, qui a refusé également.

Bien qu'hostile à la guerre en Irak, Recep Tayyip Erdoğan, avec le soutien de l'armée, à estimé qu'un soutien aux américains était dans l'intérêt à long terme du pays, notamment pour prendre part aux décisions sur l'avenir des zones kurdes irakiennes.

Relation de la Turquie avec Israël

Erdoğan n’a pas changé radicalement la politique de la Turquie vis-à-vis de l'État d'Israël. Israël reste un allié majeur pour la Turquie. Ça n'a pas empêché Erdoğan de dénoncer la politique jugée trop musclée du gouvernement d'Ariel Sharon. Au lendemain de l'assassinat du Cheikh Ahmed Yassine (chef spirituel du Hamas), Tayyip Erdoğan n'hésitait pas à qualifier cette opération d'« acte terroriste » puis il dénonce le « terrorisme d'État » pratiqué par Israël dans la Bande de Gaza, avant de rappeler temporairement son ambassadeur à Tel-Aviv et son consul à Jérusalem « pour consultations ».

Lors de l'opération Arc-en-ciel qui a eu lieu dans la ville de Rafah, Erdoğan n'a pas hésité à dénoncé la « terreur d’État » de l'État israélien. Il déclare d'ailleurs que « les Israéliens traitent les Palestiniens comme ils ont été traités eux-mêmes, il y a cinq cents ans ». Mais le partenariat stratégique et notamment militaire entre les deux pays n'est pas menacé.

Les relations israélo-turques se sont toutefois nettement réchauffées depuis. Erdoğan a proposé le 2 mai 2005 lors d'un voyage officiel en Israël et dans les territoires palestiniens de servir de médiateur dans le conflit israélo-palestinien. Même si Israël s'est aussitôt opposé à la proposition du premier ministre turc par la voix de son ministre des affaires étrangères Silvan Shalom, les tensions ont nettement baissé.

Réchauffement des relations entre la Grèce et la Turquie

Le gouvernement turc a invité le premier ministre Costas Caramanlis à se rendre à Ankara. C'est ainsi la première visite officielle du genre depuis 1959.

C'est à l'occasion de la construction d'un nouveau gazoduc que les ministres grec et turc se sont rencontrés. Le premier ministre turc a longuement remercié son homologue grec pour le soutient qu'il lui apporte pour l'adhésion de la Turquie à l'Union Européenne : « il n'est pas possible d'oublier le soutien qu'a apporté mon ami Costas Caramanlis [au projet d'entrée de la Turquie dans] l'Union européenne, spécialement lors du processus du 17 décembre ».

L'AKP cherche activement une solution à la question chypriote, bien que le ministre des affaires étrangères, M. Abdullah Gül reconnaisse que le dossier « n'est pas totalement dans [ses] mains ». Beaucoup pense que le jour où l'armée n'aura plus le pouvoir, un compromis verra le jour sur Chypre entre la Grèce et la Turquie.

M. Caramanlis a exprimé « le ferme et réel soutien [de la Grèce] à la perspective européenne » de la Turquie. « Nous suivons avec intérêt vos efforts pour satisfaire à l'objectif de l'acquis européen. ».
 keblow
Dimanche 6 Août 2006

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Cher ISLAMISME MODERE,

Quand la turquie reconnaitra t 'elle enfin sa responsabilité dans le génocide Arménnien?, le jour ou cela sera le cas je serai convaincu de la crédibilté des responsables politiques Turques et du bien fondé de l'entré de la Turquie dans l'Europe, mais j'ai bien l'impression que ce n'est pas pour demain. Dommage.
 ISLAMISME MODERE
Dimanche 6 Août 2006

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Des trompeurs traites turcs à l'aide d'impérialistes espions ont chassés le souverain Abdelhamid II à de tel massacre pour lui detruire l'empire ottoman populaires :

"De 1915 à 1917, au cours de la Première Guerre mondiale, le gouvernement Jeunes Turcs de l'Empire ottoman a fait déporter et tuer une grande partie de la population arménienne. Ces massacres, désignés comme le génocide arménien, sont unanimement admis, et de nombreux pays et instances gouvernementales ou religieuses dans le monde les ont officiellement reconnus comme génocide" les Jeunes-Turcs n'ont pas eu le temps d'appliquer leur programme, une nuée de vieux politiciens exilés par Abdülhamid étaient revenus, il y avait parmi eu des grands vizirs, des princes, des ministres, de hauts fonctionnaires… Ils profitèrent des électio
En avril 1909 constatant que l'anarchie grandissait de jour en jour, des partisans du sultan retrouvèrent leur assurance. Ils dépêchèrent partout des prêtres et des hodjas pour prévenir que le but des Jeunes-Turcs était la destruction de l'Islam et du Califat.
ns pour évincer les révolutionnaires du CUP, et prendre le contrôle du parti.
Les artisans de la révolution quittèrent alors l'Anatolie, Niazi en Albanie ou il se fit assassiner, et Enver à Berlin ou il avait été nommé attaché militaire.
quant à Mustafa Kemal il occupait les fonctions de chef d'état major. Il est possible que le Sultan ait manipulé cette opposition islamiste, en particulier les étudiants des Softa, fer de lance de l'opposition. Le sultan Abdülhamid II se fait alors interner dans la villa Allatini à Salonique et il est remplacé par son frère Mehmed V (1909-1918) qui n'aura aucun pouvoir réel, marquant la fin de la monarchie absolue ottomane.
L'empire ottoman s'effondrait dans les Balkans, l'Autriche-Hongrie avait profité de la désorganisation de l’Empire pour annexer la Bosnie-Herzégovine en 1908. La Libye et l'île de Rhodes devaient être annexées par l'Italie en 1912, des rébellions avaient lieu en Albanie, laquelle alait proclamer son indépendance en 1912. Des rumeurs de débarquement français en Syrie circulaient..........
 ISLAMISME MODERE
Dimanche 6 Août 2006

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cher keblow,
L'UE :
25 membres officiels
2 adherents en 2007 : bulgarie et romanie .
3 sans date prévue : croatie , turquie et ARYM ( ancienne république yogoslave de mécédoine .. )

génocide paléstinien de l'etat hebreux .. ( membre caché ds l'UE !! )
génocide algérien de la france .. où est droit de l'homm de la france pour empecher la turquie de l'être ..
génocide bosniaque du serbe .. ( serbie pas encore membre de l'EU )..

les peuples chechent toujours à s'etre fort par un régime grand qu'il soit l'UE ou l'empire ottomane c même chose .. l'essentiel c qu'il soit démocratiquement et de droit de l'homme et pas à la méthode d'hitler ..
 keblow
Mercredi 9 Août 2006

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Cher Islam moderer,
Tu doit vraisemblablement mal connaitre la definition du mot Genocide, par contre ce qui est sur c'est que la Turquie n'a pas le monopole de la barbarie, la je suis d'accord avec toi.
Definition: Extermination systématique d'un groupe humain de même race, langue, nationalité ou religion par racisme ou par folie.
Tu as comme beaucoup un peu tendance a confondre pour ne pas voir la réalité, la Turquie a toujours un problème avec ces minorités, Kurdes, Chrétienne...c'est dommage !!!
 koi
Jeudi 10 Août 2006

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keblow toi t'es sioniste de la barbarie hebreuse ds la paléstine ?
 keblow
Jeudi 10 Août 2006

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Koi,
NON.
 koi ke se soit
Vendredi 11 Août 2006

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" brave " keblow ,
koi ke se soit NON
 Sergio
Lundi 14 Août 2006

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Je n'ai pas toujours la possibilité de répondre et le forum est difficilement accessible, à cause du PHP les pages doivent être actualisés, le temps d'attente est long : ce langage est agréable à utiliser pour le programmeur mais un vrai ratage pour l'internaute (il exige des serveurs puissants). Cependant il faut que je réponde et il faudrait qu'un jour on ait la possibilité de communiquer entre musulmans et agnostiques/athées européens, car on est si loin les uns des autres, vous nous dites des choses qui nous heurtent à un tel point, que ne serait-ce que par politesse et pour aussi éviter qu'un jour on se rentre dedans, une longue explication s'impose.

Notamment à propos de la réponse longue qui évoque la condition de la femme. J'avoue qu'en tant qu'européen j'ai été extrêmement heurté, choqué, par le fascisme rampant de ces réponses, ce droit univoque surtout. C'est à dire : l'homme a le droit à la polygamie mais la femme n'a pas le droit d'avoir plusieurs hommes. Où est l'équité ? Pourquoi un sexe a plus de droits qu'un autre ? Qu'est devenu l'idéal de justice ? Perdu en route ?

J'étais encore plus choqué par le passage où l'on déclare qu'on va élever la femme à une condition meilleure que celle d'être hôtesse de l'air car c'est fatiguant. Mais personne ne vous l'a demandé. De quel droit décide t'on pour les femmes ? On n'a aucun devoir de les protéger malgré elles comme si elles étaient des attardées mentales : elles ne le sont pas et elles ne nous demandent rien. Cessons ces jeux de rôle sexuels ridicules ! Ils sont faits pour stimuler le désir mais n'ont aucune assise dans le réel : beaucoup de femmes sont plus fortes que des hommes, moralement et physiquement. De même de l'autre côté : l'homme n'a pas à sacrifier sa vie pour une femme : personne ne vaut une telle abnégation.

Et cette mère qui fait habiller sa fille prête à la jeter en bas de la falaise pour qu'elle ne vive pas avec des mécréants, là c'est le bouquet ! L'amour pour nous occidentaux ce n'est pas la possession de l'autre, l'amour pour nous c'est justement le contraire, le renoncement à la possession et à l'autorité, afin que la personne puisse s'épanouir. On ne coupe pas les ailes des oiseaux, on ne coupe pas les ailes d'un homme ou d'une femme, on lui laisse entière liberté et on l'encourage dans tous ses projets, même s'ils vont à contresens de nos intérêts. Pour nous c'est ça l'amour, et ça me semble bien moins « animal », que cette confusion archaïque entre aimer et posséder.

Pour aimer quelqu'un il suffit de s'identifier à ses intérêts, et pas à ses intérêts supposés (comme un code de l'honneur non universaliste), mais à ses intérêts EXPRIMÉS.

Ne parlons pas de la lapidation, et des cas extrêmes qui sont présentés pour la justifier. Ce que nous voyons nous autres occidentaux, c'est un troupeau de gens qui mettent toute leur force rageuse dans leurs bras pour jeter des pierres et faire mal. Or ceux là qui se comportent comme des hyènes, car à n'en pas douter ils évacuent leurs frustrations sur le condamné, ceux là ne seront jamais inquiétés. Pourtant ils sont bien plus lâches, puisqu'ils savent se servir du système pour exprimer pleinement leurs instincts sadiques, instincts que dans toute société structurée, l'homme se doit de maîtriser.

La peine de mort est bien trop douce pour ceux qui ont tué, je préfère les voir vieillir avec leurs crimes dans leurs têtes, les fantômes de leurs victimes les habitent pour toujours. Soit ils trouvent le chemin d'une éventuelle rédemption, soit ils sont hantés, jusqu'à ce qu'ils trouvent ce chemin. Pour les fous il existe des médicaments.

Sur le fond je devine ce que vous trouvez beau dans ce code de l'honneur cruel. Vous le trouvez noble parce que jusqu'auboutiste, une sorte de recherche d'élévation dans la souffrance et la renonciation, et cette préférence pour la mort plutôt que de changer de ligne de conduite (façon samuraï du moyen-âge japonais). Je suis désolé de le redire : cette façon de confondre l'amour et la possession, la vie et la mort, c'est digne de l'antiquité. Nul ne trouve l'honneur dans la mort, la renonciation à se battre, car pour nous occidentaux, toute défaite est provisoire. Chaque défaite est une étape vers une renaissance avec d'autres structures mentales, car nous vivons notre vie comme une quête de l'adaptation.

Je vois un peuple dont les valeurs n'ont pas bougé depuis l'époque Romaine, u peuple qui se fixe une ligne de conduite rigide et n'en bouge pas, comme un schizophrène, et ça me terrifie car il n'y a rien de plus fou que ceux qui demeurent statiques dans un monde où rien ne l'est. L'honneur chez les occidentaux c'est la souplesse, donc on est bien dans un choc des cultures, car désormais, en tout nos valeurs semblent inversées.
 ISLAMISME MODERE
Mardi 15 Août 2006

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sergio ,

t'es un anomal et un anormal . tes propos le sont taussi . et tu était provoqué par des anomals de musulmans . tu pense tout seul et tu évite les conseils qui te ramène à la bonne voie .. l'affaire de la femme vous dites qu'ell est humilièe chez les musulmans .. et chez ton occident chez vos anormals comme votre devilliers ell est commen votre femme chez lui : pr lui ell juste pr du plaisir et pr la garde d'enfants . la lapidation et chez y'a pas longtemps se trouvait de la guilloutine et en france pays des" lumières "comme vs le dites .montre moi un seul pays de nos jours qui a appliqué la lapidation si tu le trouve c un anormal comme vs désolé qui voit pas que la vie change et que y'a des lois ds la religion susceptibles de se changer .. et ne me parle de Noumairie du soudan lui c pas un politique qui connait rien en islam et a son arriere-plan là dedans .. vs dites aussi des choses on sait pas où on va les classer est-ce ds les libertés ou ds le desorde de la vie toute entière : la femme a le droit à la polygamie .. et ba c bien surtout n'oublions pas on a le droit de se conjuguer à des chattes et à des souris .. c de la liberté et de la lumière bon sang .. et je vais dir à mes proches que j'ai le droit de me marier à une souris ou une chienne.. je me suis éprouvé de ce nouveau courant .. enfin cher caporal ( chez ns on dit "goume" qq ki ne sait ni lire ni ecrire ni discuter ni comprendre .. la dictature jusqu'au .. ) l'exemple de la moderation est devant toi l'exemple islamiste turc et desolé n'ont pas grand pouvoir ds la turquie ..
 keblow
Mercredi 16 Août 2006

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Cher Sergio,
l'Islam en est au moyen age de son évolution, la barbarie des dogmes, la conception des relations homme femme, le dialogue qu'il entretien avec les autres religions, le rapport a la mort et le culte du martyrs...tout cela est très proche de ce que vivait l'Europe pendant l'inquisition. Ne les blâme pas et n'oubli pas que pour les musulmans nous sommes en 1427. Il leur reste beaucoup de chemin et d'introspection a faire, plus de 500 ans a rattraper pour ce rapprocher d'une vision moderne du monde…Bon courrage..hic…