Narcose, assommage préalable ?

on va jusqu'à droguer la bête ou lui porter un coup fatal avant l'égorger.

autrement, casino va nous fabriquer du halal light, pour faire plaisir à BB.

bonjour
pour ma part je boycotte le supermarché pour les produit hallal
pour la simple raison que si cel ce generalise, le peit commerce musulman ( boucherie, epicerie)
va mourrir, et je prefere soutenir me freres que des grandes multinational deja ultra riche et
en position dominante!!! laissez leHALLAL au musulmans!!!!! sinon ce sera la fin....

Salem,

Initiative très interessante, mais est ce que l'on est sûr ? Aujourd'hui comment peut on savoir qu'il ne s'agit pas de certificats de complaisance ? En tout cas, dans cette démarche ce qui me plaît c'est déjà l'engagement pris par Casino qui demande à tous ces industriels de ce faire certifié et apparement Casino n'impose pas l'organisme de contrôle Macha'Allah, si ça peut nous éclairer. Moi en tout cas je veux bien faire confiance à mon boucher mais depuis l'enquête sur le faux halal, je ne sais plus qui croire, Allah est témoin de ceux qui faussent les témoignages. En tout cas si ce que dis la personne interrogée est vrai je pense que je vérifierais et regarderais de plus près les informations donnée par M. Bouzid. Merci à lui d'essayer de répondre à notre demande. Si Casino c'est positionner avec du retard c'est que peut être il voulait vraiment pas se tromper et tromper la communauté, Allah Ou Aalem ?

j'ai apprécié cette démarche mais monsieur Abderrahman Bouzid allez vousavoir le temps de vérifier sur le terrain la véracité de tous ces documents certificats,carte sacrificateur,organisation de controle
Pour la plupart ils n'ont le controle que par le nom si vous controlez sur le terrain il n'y a aucun controleur cela coute trop cher a une association d 'envoyer 2 ou 3 controleurs pour vérifier les différentes étapes de fabrication entre l'abattage,le désossage etc..... C'est un investissement humain et economique très lourd. Il faudrait d'abord vérifier avec les sociétés comme Bigard et Socopa leader sur le marché comment ils font du halal sans organismes de controle puisque je faisais le controle chez Socopa mais ils ont décidés de se passer de nous et de faire du halal a leur sauce

Mr BOUZID de CASINO sera present cette année au Bourget (8 au 11/05/2008) à côté de HALAL SERVICES (Nouveau organisme de contrôle de l'UOIF) et ASIDCOM (Association de Sensibilisation, d'Information et de Défense de Consommateurs Musulmans).

oui Amel tu as pointé sur un problème pertinant, car le Halal véridique n'est pas une chose facile, c'est un projet immense car les associations de controle halal sur le marché qui ont de halal que le nom sont nombreuses surtout pour la volaille. Un homme comme monsieur Bouzid est une goute dans le marché du halal, de plus la commercialisation des produits halal va dependre du prix comme vous le savez les produits halal avec un vrai controle sont plus cher. Casino va faire le choix du moins cher bien sur il ne faut pas se faire d'illusion.
Des fournisseurs de halal comme Bigard et Socopa sont hyperpuissants et font la pluie et le beau temps aujourd'hui alors qu'aucune association ne controle leurs produits.
Mr Bouzid même si vous avez de bonnes intentions et si vous êtes sincère car la plupart ne sont la que pour se faire de l'argent sur le dos des musulmans vous devez travailler au sein d'une entité car seul vous ne pourre rien face a la puissance des hypermarchés.
Vous me faites penser au sacrificateur dans l'abattoir qui égorge les bêtes mais n'a aucun regard sur la procédure de fabrication halal

monsieur Bouzid
je suis un homme de terrain, je controle et sacrifie pour les plus grands abbattoirs de France et
je ne me contente pas de vérifier des etiquettes, elles ne veulent rien dire. Je puis vous dire qu'il n'y a aucun controle fait par un organisme quelqu'y soit chez Socopa, de plus la viande utilisé par Socopa provient de différents abbattoirs de France et je peux vous assurer puique je suis sur le terrain je ne vois acun controleur.
a la question :Combien de critères avez-vous retenu pour l'évaluation de vos produits ?


Vous dites "Pour le centre d'élaboration de la viande, le contrôle est similaire. D'où vient la matière première ? Qui a certifié cette matière première ? Qui contrôle la production de ce centre d'élaboration ? Quelle fréquence de contrôle ? Combien de personnes pour y veiller ?

Voila pourquoi quand on se lance dans un projet comme le votre il faut tout d'abord être encadrer par une équipe qui controle les controleurs sur le terrain, seul c'est une tache impossible.

Mr Bouzid et Rachid
Rachid tu as tout a fait raison un controleur pour l'abbattoir est une contrainte, cela me rappelle la demande d'un directeur d'abbattoir qui m'avait presque suppliera genoux de lui certifier halal un box de viande pour MacDonald au maroc que j'avais refusé pour cause de mélange.
Mr Bouzid
Je vous parle franchement car nous sommes de la même génération, je dois avoir un an de plus que vous .Et d'après vos réponses, il me semble que vous connaissez mal le fonctionnement des ab battoirs et vous avez mal compris mes propos. Je vais prendre un à un vos arguments non pas pour vous contredire mais pour vous informer car je suis un homme de terrain et j'ai travaillé et je travaille encore pour des organismes de certification halal.

Vous nous informez que vous sacrifié pour les plus grands abattoirs de France, la question que j'aimerais vous posé est la suivante : de combien de cartes de sacrificateurs disposez vous ?

Pour travailler dans un abbattoir comme sacrificateur, il suffit de posséder une carte délivré par les mosquées paris, lyon, evry. Le sacrificateur polyvalent ne va pas se munir d'une carte pour chaque abbattoir.Chez AVS,MCI ou d'autres organismes leurs sacrificateurs sont dans un abbattoir une journée et le lendemain dans un autre, l'important est que leurs cartes soient à jour.

"Notre métier comme je l'ai dit plus haut est d'être commerçant"

pourquoi alors vous posez ce genre de questions??
"Pour le centre d'élaboration de la viande, le contrôle est similaire. D'où vient la matière première ? Qui a certifié cette matière première ? Qui contrôle la production de ce centre d'élaboration ? Quelle fréquence de contrôle ? Combien de personnes pour y veiller ?"


"Enfin vous dites que socopa n'est certifié par aucun organisme de contrôle, je pense que vous manquez d'information car l'information en notre possession est qu'ils sont contrôlé par AVS, Al Rissala et MCI"
Vous semblez confondre deux choses AVS,MCI controlent bien leurs produits halal mais ne valident pas ou ne certifient pas tous les produits halals fabriqués chez Socopa.Vous ne pouvez pas dire que AVS certifie le halal Socopa ou bien vous allez avoir de sérieux problème avec AVS.
Socopa fabrique des produits halals dans plusieurs abbattoirs mais principalement a Cherré, pour votre informatioon la viande qui sert a la fabrication provient de plusieurs abbattoirs et je peux vous dire qu'il n'y a aucun controleur et je peux le prouver.( "nos fournisseurs de faire contrôler et certifié leur production")

nous ferons tous ce qui est humainement possible pour ne pas trahir une confiance que la communauté de consommateurs de produits halal,"

Vous citez un organisme AL RISSALA , j'ai signalé a son responsable qu"un abbattoir en Irlande utilise son tampon de certification des bêtes halal, il m'a promis de me payer l'avion pour vérifier cela avec lui cela fait trois ans que j'attend ce voyage.

Ourida et Mr Bouzid
Ourida
Ourida, merci de ta participation, et tu as tout a fait raison, avoir Mr Bouzid comme interlocuteur chez Casino est deja une victoire pour notre communauté. Que Dieu l'aide dans sa lourde tache car c'est un nouveau domaine pour les Hypermarchés mais il est entrain de se dévellopper a une vitesse grand v puisqu'il est facteur de profit.
Je citerai comme exemple un magasin comme Auchan Bagnolet ou Auchan Le Havre qui consacre un rayon complet pour la gamme halal.

Quand vous vous adressez à des commerciaux chez les industriels de l'agro-alimentaire, ils n'ont aucune formation en ce qui concerne le halal, et j'ai eu beaucoup de surprises. Rien que l'mportance pour l'eid el kébir de sacrifier apres la prière , pour eux c'est difficile a comprendre car ceci fait appel a des connaissances religieuses.

puis il existe pas d'association de consommateurs musulmans ?
vous trouverez les coordonnées sur adcm.org

Mr Bouzid
Apparemment vous n'avez pas encore beaucoup d'experience dans le halal, rien qu'hier soir j'étais au téléphone avec un responsable d'une association de controle qui faisiait un constat déplorable de la situation du halal dans les abbattoirs.

Ce qui me surprend c'est que vous dites que chez Socopa il n'y a aucun contrôleur c'est pas ce que me dit AVS et MCI

Vous ne m'avez toujours pas compris, Socopa n'a aucun controleur halal pour ses produits halals, AVS est certes présent chez Socopa comme dans d'autres abbattoirs mais pour controler ses produits estampillés AVS .De plus je suis en contact direct avec les controleurs et sacrificateurs de chezAVS et MCI que je connais personnellement qui interviennent sur les principaux abbattoirs de fabrication halal chez Socopa, et je connais les responsables de ces associations depuis plusieurs années. C'est impossible que l'un des responsables vous soutiennent la présence de controleurs pour le halal Socopa et je précise bien le halal socopa . Lors de mes déplacements dans les divers sites de chez Socopa a aucun moment je n'ai vu un controleur s upervisé la fabrication halal Socopa.
,
des allégations qui risqueraient de vous causez qqes soucis avec Socopa car vos dires peuvent être interpréter comme "atteinte à l'image de"
Pour mes propos, j affirme cela puisque j'interviens sur un de leur site, et je vois le non respect des procédures de fabrication halal et on me relate les mêmes observations sur d'autres sites Socopa.

une vérification sur le terrain avec notre département qualité - plus d'une centaine de personnes avec des ingénieurs qualité, qui je rappelle est quand même l'un des meilleurs de la grande distribution

J'interviens aussi au niveau de la qualité des produits halals et les visites des clients comme Casino,Carrefour, sur les sites de fabrication sont vous devez le savoir bien préparé par les abbattoirs et on déroule le tapis rouge.
Je vais vous donner un exemple lors de mes débuts dans le controle halal, j'ai découvert que l'abbattoir(600personnes) utilisait un produit interdit pour graisser les broyeurs a steack haché, j'en ai fait part au responsable qualité de l'abbattoir qui m'a ignoré. J ai été obligé de faire intervenir le fabricant de cette graisse pour faire confirmer l'interdiction, le soir même cette graisse était enlevé des ateliers. J'ai fait remplacer cette graisse par de la graisse végétale.

Un autre exemple en ce qui concerne la qualité, j'ai fait interdire aux ouvriers de ramasser des morceaux de viande halal projetés au sol a cause de la vitesse de rotation de certaines machines, bien sur je n'ai aucunpouvoir pour les autres fabrications mais pour l'abbattoir il est tout a fait normal de ramasser a la pelle de la viande projeté au sol.
Ces observations ne sont possibles que si il y a vraiment des visites et des controles strictes, nous meme notre communauté nous souffrons d'un manque de formation des controleurs halals

qu'un organisme comme ECO CERT puisse vérifier le process de certification halal en procédant aux contrôle des organisme

Je ne connais pas cet organisme mais s'il veux interveni rdans le domaine du halal il lui faudra d'abord etre former sur le rite halal et ses exigences
a bientot merci