"Aucun message, aucune allusion à un extérieur quelconque objectivé, aucune chair, aucun jus. "

Bizarre comme remarque. Réalité et vérité se résument donc a ce qui a "de la chair" "extérieure" et "objectivé"?

Donc aucune philosophie, aucune ideologie, aucune idee, etc. n'ont jamais été réelle ou vraie. Ça c’est du matérialisme dévoyé.

je voudrais bien qu'on m'explique et me montre où sont les "trésors de méditation sur les grandes questions existentielles de l’humanité" dans le coran: je n'en ai vu aucun, je n'ai vu, outre les appels au meurtre, à la haine et à l'intolérance, outre les menaces incessantes et débiles, que de l'enfonçage de portes ouvertes, du grand guignol pour impressionner les esprits faibles ou de la recopie de banalités depuis la bible ou d'autres dogmes

mais bon, comme je vois que le penseur musulman (éminent, d'après ce que j'ai pu déjà voir!) Rob89 est présent, je sais que je vais enfin avoir des réponses profondes sur ce sujet!!!

depuis le temps que je réclame, je vais enfin entendre sa théologie!

Il y a approximativement un quart de musulmans pratiquants en France. Pratiquants dans le sens de faire. Aller à la mosquée, respecter les rites et fetes, bref qui ont une piété extérieure, qui se voit. Les trois quarts restants sont musulmans par tradition, ils font plus ou moins ramadan, respectent l'aumone, les grandes lignes disons mais qui en dehors de ça ne sont pas pratiquants. Il faut les appeler de croyants donc et pas des pratiquants.
Les gens font leurs cheminements tout seul sans qu'il y ait besoin d'un penseur pour penser à leurs places.
Un article tel que celui-là n'a donc aucun intérêt.
Les croyants changent, pas leurs croyances, mais leurs pratiques quant à elle change.
L'article à déjà des wagons de retard tandis qu'il semble vouloir se poser en penseur, en meneur, en progressiste ce qu'il semble suggérer existe déjà depuis des lunes. Il y a une paye déjà que les musulmans ont repensé leurs vies spirituelles sans avoir besoin pour le faire d'un gourou ou d'un penseur pour le leur souffler à l'oreille.
Par contre qu'est-ce que l'on fait avec ça, que fait-on des musulmans modernes comme il est dit dans l'article. Et pourquoi faudrait-il en faire quelque chose. C'est là qu'est la grande question.
Ne serait-ce pas plutôt les auteurs de l'article qui auraient besoin d'eux plutôt que le contraire. Pourquoi un musulman devrait-il se faire reconnaître par d'autres, musulmans ou pas d'ailleurs.
Pourquoi y aurait-il besoin d'un meneur, d'un penseur, d'un gourou. Les gens n'ont pas besoin d'un penseur pour penser. Par contre un penseur peut etre utile. Il peut par exemple mettre à jour des choses auxquelles on aurait pas pensé. Ou les penser autrement. Mais il ne doit pas se poser en gourou.
C'est la société qui fait changer les croyants et pas les penseurs. C'est là que se trouve l'erreur. Dans le fait qu'un individu se pose en dehors de la société, en progressiste, en un individu qui aurait des facultés que d'autres n'auraient pas.
Il y a quelque part dans cette posture une notion de prétention, de morgue. C'est ce qui fait de ces types profils qu'ils ont du mal à etre appréciés. C'est pourtant très bien ce qu'ils disent. Mais la supériorité qu'ils affichent les rend détestables. Je pense moi, je suis quelqu'un moi ne peut inspirer que du mépris.

@ Clément "Il y a approximativement un quart de musulmans pratiquants en France. Pratiquants dans le sens de faire. Aller à la mosquée, respecter les rites et fetes, bref qui ont une piété extérieure, qui se voit. Les trois quarts restants sont musulmans par tradition"

Il faut faire la différence entre musulmans sociologiques comme on dit (les « culturels » « nominaux »), croyants, et pratiquants. C’est la méme chose pour ceux considérés et classés comme chrétiens ou juifs.

En France, chez les gens qui se déclarent Catholiques, en fait la majorité ne sont ni pratiquants ni même croyants. Ils sont au mieux agnostiques. Chez ceux qui se disent juifs un % énorme est en fait non-croyants, d’où l’oxymore courants de « juifs athées », etc.

La proportion de croyants-pratiquants chez les musulmans est cependant supérieure à celle des 2 autres religions citées.

"Les gens font leurs cheminements tout seul sans qu'il y ait besoin d'un penseur pour penser à leurs places. "

Ben dites donc si on avait appliqué ce principe à des domaines comme la philosophie, la science, le droit etc. on n’aurait eu ni République ni Existentialisme ni plein d’autres choses ‘ach’ment chouettes

"Les croyants changent, pas leurs croyances, mais leurs pratiques quant à elle change. "

C'est faux, cher Clément, les croyances de la majorité des chrétiens et des autres ont beaucoup changé depuis le Moyen-Age. Par exemple ils ne croient plus qu'ils iront en enfer si ils ont des raport sexuels avant mariage, en dehors du mariage etc. On peut même dire qu'ils s'en foutent royalement, et je parlle nien des croyants-pratiquants. Tout le champ des representations des punitions et des péchés, du purgatoire etc. par exemple a radicalement évolué (et en fait a quasiment disparu), ainsi que l'ont bien montré les historiens des Annales comme Jean-Pierre le Goff ou Georges Duby.

"Il y a une paye déjà que les musulmans ont repensé leurs vies spirituelles sans avoir besoin pour le faire d'un gourou ou d'un penseur pour le leur souffler à l'oreille. "

Ici, d'accord, et c'est sans doute ce que vous vouliez dire quand vous parliez de leurs croyances qui ne changent pas. Ils n'ont pas besoin de ces "savants islamiques" ou autre que l'Etat français et les médias cherchent à sélectionner à leur place et leur imposer comme modèle, pour leur dire ce qu’est et doit un « bon », un « vrai » musulman, comme cette grosse pomme d’Abdennour Bidar le co-signataire, une coquille vide et un gros vendu dont personne n’a rien a foutre.

"Par contre qu'est-ce que l'on fait avec ça, que fait-on des musulmans modernes comme il est dit dans l'article. Et pourquoi faudrait-il en faire quelque chose. C'est là qu'est la grande question.
Ne serait-ce pas plutôt les auteurs de l'article qui auraient besoin d'eux plutôt que le contraire. Pourquoi un musulman devrait-il se faire reconnaître par d'autres, musulmans ou pas d'ailleurs.
Pourquoi y aurait-il besoin d'un meneur, d'un penseur, d'un gourou. Les gens n'ont pas besoin d'un penseur pour penser. Par contre un penseur peut etre utile. Il peut par exemple mettre à jour des choses auxquelles on aurait pas pensé. Ou les penser autrement. Mais il ne doit pas se poser en gourou. "

Excellent!

"Je pense moi, je suis quelqu'un moi ne peut inspirer que du mépris. "

Ha on est d'accord. je en sais pas si tu as vu le nouveau "gourou des musulmans choisi par l'Etat" qu'ils temtent de nous imposer, Ghaled bencheikh, mais lui alors quelle prétention, la façon dont il va te faire péter sa culture à chaque phrase histoire de bien t’en imposer ha ha Gros vendu à l’état aussi, ce type. Ha le mec la tête à claques lol ! Un autre usurpateur dont la fonction politique est de « domestiquer » et contrôler les musulmans selon les lignes voulues par l’Etat. Et en échange, comme pour Bidar, tant qu’ils restent de bons petits serviteurs bien soumis à leur maîtres dans les appareils d’état, on leur refile fonctions bidons, « rapport officiels » et officieux bidons, etc.

Par contre, pour ces penseurs et leaders qui, eux, refusent de se soumettre et restent indépendants et, pire, réfractaires et critiques envers l’Etat, c’est autre chose. Regarde Ramadan.

@ Jean PrendsPleinLaGueule

"J'ai rarement lu qqchose d'aussi bête!"

Normal, les cons incultes mal dégrossis comme toi, quand ils lisent quelque chose d'intelligent, c’est tellement étrange pour eux qu'en général ils trouvent ça bêtes 😂

Oh, et comme t’es athée tendance athée-balourd, je te signale que Marot était un croyant.

Tiens, je pense que tu aimeras mieux ceci, Papi Jean:

https://www.youtube.com/watch?v=XT-fqMQc-Qs

😂

@robàpoisrose

"Ils n'ont pas besoin de ces "savants islamiques" ou autre que l'Etat français et les médias cherchent à sélectionner à leur place et leur imposer comme modèle, pour leur dire ce qu’est et doit un « bon », un « vrai » musulman, comme cette grosse pomme d’Abdennour Bidar le co-signataire, une coquille vide et un gros vendu dont personne n’a rien a foutre."

oui, tu veux dire qu'il est préférable que ces bons muzzs écoutent le grand mufti d'Arabie saoudite qui disait ceci récemment:
"La terre est plate. Quiconque clame qu'elle est sphérique est un athée méritant un châtiment."
- Cheikh 'Abdul-'Aziz Ibn Baaz, autorité religieuse suprême d'Arabie Saoudite, 1993

à moins que tu ne conseilles l'expert violeur Taré-Crame-Adam?

ou l'expert en assassinat et appel au meurtre Quaradawi,
etc...
La crème des "penseurs" de l'islam, ces adeptes IMBECILES d'un IMPOSTEUR et EGORGEUR.

bref, tu deviens de plus en plus vide et stupide, ou plutôt, tu révèles ton vide et ton absurdité dès que tu parles de ta religion! (je comprends bien pourquoi tu évites d'en parler...)

"si tu as vu le nouveau "gourou des musulmans choisi par l'Etat": qu'est donc Maho le pédo EGORGEUR sinon un gourou? comme le pire gourou de secte?
"J'ai été victorieux par la terreur" (Bukhari 4.52.220).

Qui a donc ton approbation comme gourou, MINUS? Ramadan?
L'as tu seulement lu: moi j'ai lu 5 de ses torche-culs (destinés évidemment à faire du fric): il faut une "intelligence" de muzz pour approuver ce que ce pauvre type raconte...

Si tu ne veux pas être soumis à l'état d'ici, pauvre trou du Q malodorant, pourquoi y restes tu? vas donc au Yemen, en Syrie, en Turquie, en Algérie, etc, etc...
c'est bien ce que je te propose, non?
tu comprends ici, on n'a que faire de consanguins absurdes comme toi: leur seule fonction est de faire chier les autres, et dis toi que la plaisanterie ne va pas durer longtemps.
On va te traiter comme on a traité Daech au moyen-orient...
comme un sous-singe.

à propos du mot "morgue", je te rappelle que c'est l'endroit où on met les cadavres, surtout en médecine légale...
Tu trouves que c'est un beau mot: ça ne m'étonne pas.

PS: le poète Maro était un croyant... au moyen-age, comme pratiquement tout le monde.
On est au 21ème siècle, tu n'as pas évolué? je croyais, à te lire, que les croyances évoluaient?
pas celles des MINUS, assurément...
pauvre déchet...

Rien à foutre de ton grand ou petit ou même moyen mufti saoudien lol, y’a bien que toi qu’il obsede ici au cas où tu t’en rends pas compte. Comme si les musulmans de France allaient se faire chier à écouter ton «Grand Mufti d’Arabie Saoudite », un type en plus à la botte d’un despote milliardaire criminel de guerre, pour faire leur vie.

Sinon, oui Papi Jean, on la connaît ta « pensée theologique » lol. Les « muzz des sous-singes le cul à l’air », « Mohammed-le-pédophile-violeur », tes 4 versets sélectionnés, et ça y est, on a fait le tour de ta « pensée » lol (tu vois c’’était rapide ET exact ).

Faudra quand même penser à te renouveler un peu, spa ?

"L'as tu seulement lu: moi j'ai lu 5 de ses torche-culs"

Mais oui mais oui, Papi Jeannot, tu en as lu 5 autant que la bourrique a saute sur Kolwezi dans sa vie imaginaire de para HAHAHA!!!

Tiens je vais te donner une chance: lesquels as-tu donc lu? La tout de suite puisque t'es ici.

@pauvre robot

"Sinon, oui Papi Jean, on la connaît ta « pensée theologique » lol. Les « muzz des sous-singes le cul à l’air », « Mohammed-le-pédophile-violeur », tes 4 versets sélectionnés, et ça y est, on a fait le tour de ta « pensée » lol (tu vois c’’était rapide ET exact )."

c'est effectivement ce qui résume le mieux l'islam, ça cadre tout à fait avec ce que NOUS voyons du monde islamique: l'islam méprise (et humilie) l'homme puisqu'il veut le réduire à un adorateur d'une marionnette sadique et absurde qui n'est de fait que la marionnette agitée par un PERVERS NARCISSIQUE CRIMINEL puis par les califes et despotes ses successeurs, pour manipuler les imbéciles au service de leurs appétits pathologiques de pouvoir et de conquête.
Si tu avais la moindre étincelle d'intelligence, tu comprendrais qu'un dieu "créateur et maître de l'univers" (comme si l'univers, comme un chien, avait besoin d'un maître!!!MDR), s'il existait, n'aurait nul besoin de demander à sa propre créature de se soumettre à lui!
est-ce que la gravitation nous demande par écrit de nous soumettre à elle, pauvre musulman, pauvre débile?


"Ha, on donne du "nous" pour se donner du courage lol?"

en l'occurrence, étant 15 fois plus nombreux que toi et tes pareils, je ne crois pas qu'on ait besoin de nous donner du courage pour causer à des sous-singes dans ton genre...
tu délires, pauvre muzz...

Si tu te déclares sur Pharos, ça évitera à la police de te rechercher et ça leur fera gagner du temps, minus...

t'es vraiment un bas de plafond, un vrai musulman, l'adorateur d'un pervers égorgeur bien haineux!


En fait, j'ai fortement l'impression que tu es un con-verti (un souchien): ce sont les pires, car la cause profonde de leur conversion n'a évidemment rien de spirituel (il suffit de te lire pour en être assuré!), elle est qu'ils veulent régler par religion interposée leurs comptes de médiocres rancuniers et haineux avec leur propre société, qui les a marginalisés du fait de leur médiocrité aussi bien intellectuelle qu'affective et de leur narcissisme effréné.
allah ne peut rien pour toi, même s'il existait: con tu es, con tu restes!