@Melen vous noterez que je m'en prends à l'ensemble des religions. Votre cirque victimaire habituel ne s'applique pas ici. Je répète: le discrédit frappe la prédication morale et religieuse, qui même partiellement vexée se trouve globalement atteinte. C'est la vie...

A François : ah bon, l’Islam « souffre de discrédit » ? Alors vous pouvez expliquer comment ils e fait que ce soit la seconde plus grande religion dans le monde, que le quart et bientôt le tiers de la population mondiale est musulmane, et qu’il s’agit de la religion qui connaît depuis des années la plus forte croissance, et ce sur tous les continents, Europe y compris ?

Pas trop mal pour une religion « qui souffre de discrédit », non ?

Allez, continuez à prendre vos désirs islamophobes pur des réalités 

"@melen: oui, les "pires" crimes de l'histoire récente furent commis par l'état islamique en Syrie et en Irak ces dernières années. Et au nom d'un islam djihadiste qui se veut revenu aux origines fantasmée des "bien guidés". "

Et encore une fois l’inénarrable inculte François Carmignola montre qu’il ne sait pas de quoi il parle, et a dans ce cas mystérieusement oublié le régime Assad, de loin le pire des terroristes dans toute cette région et dont les massacres de civils à grande ampleur dépassent au centuple le pire de l’Etat Islamique.

Et Assad n’est en rien un leader « islamiste » mais au contraire un tyran séculaire.

@rob89 L'ampleur des massacres commis par le communisme en général dépasse, vous avez raison, tout ce qu'on a pu connaitre. Mais c'était il y a plusieurs décennies et on peut considérer qu'il s'agissait d'un mouvement religieux, en tout cas c'est ce que je pense.
Il a maintenant presque disparu avec peu ou prou toutes ses variantes, et aussi les différents socialismes avec toutes leur nuances. Bon d'accord, les chinois s'en réclament, je vous l'accorde.
Et bien je crois qu'il arrive quelque chose de similaire avec l'islam, déshonoré gravement par les crimes inouïs (et récents) de l'Etat islamique.
Et puis vous devriez le savoir, et cela a été évoqué ici, la sécularisation frappe tous les hommes (Melen dirait "les humains"). Le religieux et ses terribles inconvénients va et doit disparaitre.
Un exemple, absolument invraisemblable: les femmes ont maintenant le droit de conduire en Arabie Saoudite...

A François : les Khmers Rouges, c’est dans les années 70, notre . L’Union Soviétique ne s’effondre qu’au début des années 90 et la floppée de régimes marxistes qu’ils soutenaient un peu partout, Afrique etc. bien plus tard.

La colonisation et sa cohorte de massacre globaux, c’est la République séculaire qui les a accomplis, et en général contre des musulmans, des asiatiques etc. Voyez, ce n’est pas les contre-exemples qui manquent.

Et les massacres de civils en Tchétchénie pour ne citer que ceux-là, c’est Poutine.

Oh, et les massacres du Rwanda , c’est des musulmans ? Et la Seconde Guerre du Congo, dont à l’évidence vous ignorez tout, obsédé que vous êtes par votre haine islamophobe, c’est 5 millions de victimes, je vous signale, des centaines de milliers d’enfants, quasi autant que l’Holocauste juif, et cette série de massacres de masse continue dans les années 90. Eduquez-vous et recherchez cela et d’autres chose. Votre « Etat islamique », déjà disparu d’ailleurs ? C’est des amateurs en comparaison.

Assad, qui a fait bien pire et continue, c’est un « islamiste » peut-être ? Parce que au cas où vous ne vous en êtes pas rendu compte, c’est lui qui massacre infiniment plus que Daech, utilise la torture, fait violer des enfants d’opposants par ses sbires, etc., choses que meme Daech ne faisait pas.

Quant à cette pirouette consistant à déclarer que « Le Communisme », c’est une religion, franchement ridicule. Un peu facile, tout ça.

Oh, et avez-vous vu les 2 deux derniers massacres de masse aux Etats-Unis ? Las Vegas et l’église du Texas hier.

Pas des musulmans non plus. Dommage pour vous, ça .

Si vous n’avez pas encore compris que le fléau, ce n’est pas la religion mais toute idéologie endurcie, religieuse, séculaire ou athée, et tout régime qui s’accroche au pouvoir, alors mon pauvre ami vous n’avez rien compris et vous ne connaissez rien à l’histoire, ce que vous montrez a chaque message, d'ailleurs.

« @rob89 Vous évoquez avec bonheur l'absence totale de sentiment de culpabilité dont se prévaut le monde musulman »

Ha bon ? J’évoque ça ? Dans quelle partie ? Citation svp

« il n'est effectivement pas coupable des grands massacres du XXème siècle. Sauf bien sur celui des arméniens, et qui fut le premier du genre »

Bien évidemment, aucun massacre ethnique ou religieux ne fut commis avant la 1ere Guerre mondiale, ha ha ! La bonne blague .

Et il fut largement dépassé par vos régimes athéistes et anti-religion. Staline, c’est combien ? 30 millions de morts dans les camps, en quelques décennies. Même Hitler est enfoncé, fallait le faire. En fait, c’est le record historique et mondial. Voilà un fait que vous vous évertuez à nier, oublier et ignorer : le régime qui a massacré le plus dans toute l'histoire humaine, eh bien, c’est un régime athéiste, pas un régime religieux. Comme quoi...

« ... Vous noterez qu'en matière de sentiment culpabilité, la société Turque a encore du chemin à faire. »

Autant que toutes les autres sociétés, ni plus ni moins.

« Vous évoquez aussi avec raison la Syrie. Mais je ne crois pas que ses crimes, abominables (j'étais partisan d'une intervention en 2012, avant que l'Etat islamique ne s'installe, du fait de la lâcheté des occidentaux) soient le "centuple" de ceux de l'Etat islamique. »

Alors c’est que même sur ce sujet vous ne connaissez rien alors que vous ne faites que parler de l’EI. Avant d’écrire n’importe quoi genre c’est l’EI qui a commis les pires massacres bla bla ba, et de révéler ainsi sa crasse ignorance, i faut s’informer mon ami. Il faut par exemple lire les rapports des ONGs sur le terrain qui s’occupent de faire le travail de compter les morts. Ou lire les documents sortis par les dissidents infiltrés dont le fameux César (nom de code), signés de la main de Assad en personne, montrant l’étendue des tueries, de la torture et de tout le reste. Oui, c’est le centuple de Daech, en fait plus, et bien pire à la fois en nombre et en atrocités.

Daech, par exemple, ne fait pas violer par ses sbires les enfants d’opposants devant leurs parents dissidents, avant de les démembrer et de les tuer. Daech ne fond pas au chalumeau le visage et le corps d’adolescents de 13 ou 16 ans avant de les laisser mourir d’agonies pendant des jours. Assad, si, et par centaines (rapport UNICEF).

Je vous passe le reste mais la documentation dont les photos existent si un jour ça vous intéresse. Vous avez aussi manqué les informations sur ses crématoriums, ces usines construites spécialement pour bruler les restes des opposants qu’il tue et découpe à la chaîne si vite qu’ils n’arrivaient plus à les enterrer et donc maintenant on les fait brȗler.

Et pour rappel : Assad n’est pas un islamiste, c’est au contraire un dirigeant séculaire à la Saddam Hussein. Comme quoi, là encore, c’est des bouchers sécularistes genre Sisi, Assad et Hussein avant eux, et pas des « islamistes » qui sont les pires terroristes et meurtriers du Moyen-Orient.

Faut regarder autre chose que la télé française et son obsession « islamiste », mon ami.

"Pour arriver à NOUS dépasser, le reste du monde peut se lever de bonne heure."
L'inénarrable @Melen se livre pieds et poings liés. A NOUS tous...

« @rob89 Je vois que vous avez pris parti: mais n'allez pas trop loin. Vos innocents copains «

Ha bon, maintenant j’ai dit qu’ils étaient innocents ? Alors non seulement vous ne faites que vous répéter, effectivement, mais en plus votre mauvaise foi va jusqu’à inventer des choses non dites.

« Je vous le répète: le communisme était en fait une religion »

Uhm, non, c’était et ça reste une idéologie. Il faut vous expliquer la différence ou vous renvoyer à un dictionnaire ?

« la Turquie n'a toujours pas réalisé ni admis qu'elle a réalisé le premier génocide du XXème siècle »

On voit mal en quoi un génocide serait plus grave qu’un autre juste parce qu’il a eu lieu au début du 20ème où à un certain moment dans l’histoire, et d’une. Et ni la France, ni la Grande-Bretagne, ni les States, ni le Japon ni les autres pays n’ont même commencé à admettre la majorité de leurs propres génocides ou meurtres de masse et ne valent donc pas mieux.

Je répète donc aussi : la Turquie, ni pire ni meilleure que n’importe qui.

« et l'Etat islamique est l'auteur de crimes impardonnables commis au nom d'une religion. »

Ca personne n’a dit le contraire, à moins que vous n’halluciniez à nouveau.

« Une partie de votre haine exclusive contre eux vient peut être de là, d'ailleurs, ceux qui ne font pas la balance entre les criminels paraissent toujours d'un parti.

Alors là vous parlez de vous-même puisqu’apparemment seuls des « religieux » peuvent être criminels et même les idéologues athéistes, marxistes purs et durs genre Lénine, Staline et Pol Pot, vous déclarez simplement ha ben eux aussi c’était aussi des religieux , pour vous arranger. Pas sérieux tout ça.

« Je vous le répète encore: une intervention occidentale en Syrie en 2012 aurait sans doute réduit les horreurs auxquelles nous avons assisté sans rien faire. »

Quelqu’un ici a dit le contraire ? Où ça ?

« Répétez nous encore une fois (j'ironise) que l'état islamique eut une action bénéfique et pacifiste, pleine d'une foi tranquille et juste. Votre indignation à sens unique nous fera rire et pleurer à la fois. »

Bob on invente encore des choses jamais dites donc pas la peine de contrer, mais « Nous » ? Je ne lis qu’un seul type ici, c’est vous. Vous êtes si peu sȗr que vous vous inventez aussi des amis imaginaires ? Ayez au moins le courage de dire « je ».

« Revenons à votre estimation d'une victoire des religions. Vous vous trompez complètement, la sécularisation, la globalisation et surtout les crimes ignobles commis en leurs noms sonnent leur déclin inéluctable. «

Oui, dans votre imagination débridée, peut-être. Vous êtes s si inculte, préférant prendre vos désirs et fantasmes pour des réalités, que vous ignorez tout des données de base sur les religions dans le monde pourtant largement répandues et accessibles, y compris dans les grands médias comme Le Monde des Religions, que vous devriez consulter de temps en temps. Tenez, puisque vous ne savez même pas où chercher tout cela : http://www.lemondedesreligions.fr/actualite/84-de-la-population-mondiale-est-religieuse-18-01-2013-2925_118.php

Et même parmi la petite minorité de 16% qui ne s’identifient à aucune religion, une grande partie se reconnaît non pas athéiste mais agnostique et se rattache à des principes spirituels quasi-religieux.

Les athéistes purs et durs, c’est maximum 10% de la population mondiale mon pauvre ami. En plus concentrés dans quelques pays surtout la Chine, dont la France qui est en 4ème position des 200 pays dans le monde avec le plus d’athées, d’où vos illusions d’optiques si mal informées qui vous font halluciner que le monde rejette la religion et devient athée. Mais il faut sortir de son trou mon bonhomme. La petite France avec son obsession anti-cléricale et son laicisme de combat, ce n’est pas le monde, le saviez-vous ?

Et si vous parlez juste de sécularisation, je vous rappelle qu’on peut être à la fois séculariste et croyants, comme la majorité des musulmans en France et Europe d’ailleurs, et on peut donc avoir à la fois une progression du sécularisme et une progression des religions. Mais il ne faut pas tout mélanger.

Vous avez du pain pour la planche, d’autant que toutes les grandes religions mondiales sont en fait en pleine augmentation !

« Vous croyez vraiment que les frasques djihadistes rendent les musulmans fiers et heureux d'eux mêmes ? »

On voit mal pourquoi les musulmans seraient responsables de crimes commis par une bande de tarés qui en sont d’ailleurs maintenant réduits à revendiquer des crimes où ils n’ont rien à voir, comme la tuerie de Las Vegas. « Les musulmans », c’est entre 1.2 et 1.6 MILLIARDS de personnes dans le monde, et la religion en plus forte croissance. Tous ces gens-là n’ont pas plus de raisons de se sentir coupables que vous n’ en avez de vous sentir coupables du massacre de masse commis par notre dernier meurtrier athéiste en date, ou par l’état français hier ou aujourd’hui, etc. sous prétexte que vous êtes vous aussi français, athéiste ou autre. On n’est pas chez Zemmour ici. Assigner les crimes de certains, individus ou groupes, à d’autres personnes voire toute une religion, ça s’appelle dans ce cas de l’islamophobie, et des plus crasses et vulgaires. Vous pensez comme un plouc, vraiment.

‘@rob89 "pauvre ami", "plouc","mauvaise foi", "courage de dire je": votre petite fureur contrariée fait peine à voir. ‘

Ca c’est pour vous tenir informé

« Auriez vous des gazs ? »

« Gazs » avec zs ? Vous ne connaissez même pas vos règles de pluriel niveau 6ème maintenant? Et les gaz, c’est votre spécialité, chaque fois que vous lâchez un de vos messages polluants qui insulte l'intelligence humaine (et le systeme scolaire en France!).

« Expert auto proclamé en on se demande quoi ». Et on invente à nouveau des choses jamais dites pour mieux ignorer les données dures (vous et les sources et références, ça fait 2).

« vous semblez donc révolté par des thèses somme toutes assez naturelles »

Une « thèse » ? Vous voulez dire les pets nauséabonds que vous lâchez ?

« Vos méprisantes accusations d'un pris la main dans le sac ne sont pas convaincantes du tout. »

C’est sur que déclarer en guise de « thèse « que le communisme c’est une religion pour mieux pouvoir déféquer son anti-cléricalisme vulgaire, c’est nettement plus convaincant .

« On reprend:
- les crimes récents des islamistes sont abominables et portent gravement atteinte à l'image de l'islam car commis hélas en son nom: oui. «

En somme, vous êtes d’accord avec vous-même et partagez pleinement votre propre opinion, quoi ? Ca aussi c’est vachement convaincant ha ha ! Quel fin rhétoricien vous faites !

« - les grandes idéologies sont violentes et meurtrières, tout comme les religions guerrières (l'islam en fait partie historiquement dans son passé et partiellement dans son présent) et s'y assimilent: oui. «

Ha tiens, une chose intelligente. Qu’est-ce qui se passe, vous vous sentez mal ?

Au fait, c’est ce que je vous expliquais dès le départ. Le problème n’est pas avec les religions mais avec toute idéologie fossilisée, athéisme y compris, et tout régime qui s’accroche au pouvoir. C’est bien, vous progressez.

« - le discrédit des autorités religieuses de toutes natures partout dans le monde est réel et effectif, je le prétend: oui. «

Oui, ça ne mange pas de pain. Mais là encore vous progressez : ce n’est plus les religions elles-mêmes qui sont en perte de vitesse, bien au contraire, mais les autorités religieuses du curé à l’imam et au rabbin. C’est différent.

Attention, vous allez devenir intelligent, quel choc !

« Sur ce point, vos statistiques démographiques (merci pour le lien) sur les ensembles culturels mondiaux ("se déclarent rattachés à ...") ne prouvent pas la chose, ni son contraire. Il me semble que l'on confond ici foi et appartenance culturelle. »

Uhm, non, les gens parlent bien de foi religieuse, pas de culture. Vous affabulez.

« En tout cas, la déchristianisation, phénomène propre à la religion "majoritaire" est réelle, aux US, au Canada et en Europe. «

Ca dépend où. Dans certains pays d’Europe de l’Ouest surtout la France oui. En Europe de l’est Russie y compris c’est exactement le contraire. Quelqu’un n’a encore une fois pas suivi le surprenant come-back de l’Eglise Orthoxe russe sur le tiers de ce continent.

Mais même en France, c’est juste le catholicisme qui a décliné. Le protestantisme dans ses diverses formes y compris les plus extravagantes importées des States genre Pentecôtisme, le bouddhisme quasi inexistant il y a 30 ans désormais une religion importante, et des tas d’autres religions dont l’islam évidemment, elle aussi quasi inexistante il y a 50 ans et désormais entre 3 et 5 millions et en pleine progression aux States aussi, sont au contraire toutes en pleine croissance. Soyez plus subtil mais au moins vous commencez à penser, ça change.

« Et puis, Hindouisme/bouddhisme + maoisme cela fait déjà 1/3 de la population mondiale, alors... «

Le maoisme au même plan que l’hindouisme ??? Zut j’ai parlé trop tôt, vous redevenez bête.

« Pour votre théorie du "sécularisme croyant", vous me permettrez de la trouver étrange »

Oui mais c’est normal, c’est parce que vous ne connaissez rien à ces débats qui sont bien au dessus de votre petit esprit inculte. Ce n'est pas ma théorie, même Olivier Roy, pourtant connu, explique cela à longueur de bouquins.

Faut lire de temps en temps plutôt que d’écouter la folle Fourest et ses âneries à la telé.

« Ce qu'on appelle la sécularisation sonne précisément la fin des autorités religieuses et donc de la religion proprement dit. «

Mais non, ça c’est la caricature. Lisez Roy.

« Les croyances "dans son petit coin" ne sont pas des religions, en tout cas, dans mon acception. «

Vous confondez encore tout. La France est un pays séculariste parmi les plus stricts au monde, et pourtant on n’a jamais eu autant de processions publiques de saints, de messes et prières publiques, de grands rassemblements religieux géants genre Jeunesse Mondiale Catho etc. Tout le monde en vient même à se plaindre que la religion est trop présente dans l’espace public, etc.

« Quand aux salafismes, il n'est pas sur qu'ils se relèvent de ce qui est en train de leur arriver. ‘

Ils ont toujours été une minorité, les religions, ça change, ne pas confondre telle ou telle tendance minoritaire et son evolution avec la religion toute entière.

« Egypte, Syrie, Irak, et même maintenant l'Arabie Saoudite, c'est toute une partie de la "renaissance" politique islamiste »

Et encore une grande confusion entre salafisme et islamisme alors que le premier est en général totalement opposé au second et que les seconds ne cessent de vilifier les premiers. Là c’est Bernard Godard qu’il faut lire.

Ha la la, les dégats provoqués par la télé et la presse française…

« qui est en train d'être rejetée, du fait précisément de ce que je dis: le discrédit dans lequel tombe le fanatisme et l'autoritarisme imbécile et criminel. «

Uhm, les plus autoritaires et violents c’est pas les islamistes, mais justement ceux qui leur tapent dessus : Sisi, Assad, etc. Comparez Morsi à Sisi. Et en plus réprimer les « islamistes » est idiot car c'eest le meilleur moyen de leur donner ou redonner de la puissance et de la crédibilité. Pourquoi croyez-vous que l’Etat Islamiste, ses leaders et sa structure politique et programmatique sont nés dans les années 2004-2012 dans les geôles américaines genre Camp Bucca, en pleine Iraq envahie et occupée ?

« Quand de plus il est hypocrite et violeur’

Ca c’est à la justice de le démontrer. C’est pour cela qu’elle existe d’ailleurs.

« de ceux qui enragent de voir leur idole discréditée ? »

Uhm, je suis athée moi-même, alors les idoles…

Bon, vous avez donc au moins deux auteurs de plus a lire maintenant. Bonne lecture.