Je vous la fait courte. Avec les raccourcis, tout devrait disparaître.

On dit individu et pas communauté bande de glands.
Que l'on sache les religions ne sont pas des ethnies.
Elles ne le sont devenues que par raccourci raciste.
Ce sont les individus qui ont des travers, pas les communautés.
D'ailleurs à moins que les agressions ne soient recommandées dans les livres saints en quoi pourraient t-elle mériter le qualificatif de communauté.
Les communautés n'existent d'ailleurs pas. Il peut y avoir un phénomène d'identification, de solidarité, ou son contraire, rejet, condamnation à l'endroit d'un individu de sa culture, de sa confession. Amalgamer un individu ayant des travers avec ceux qui peuvent lui ressembler de près ou de loin ça s'appelle un racisme.

Les pires crimes de l'Histoire récente ça c'est votre récit François.
Pour arriver à nous dépasser, le reste du monde peut se lever de bonne heure.

@Melen vous noterez que je m'en prends à l'ensemble des religions. Votre cirque victimaire habituel ne s'applique pas ici. Je répète: le discrédit frappe la prédication morale et religieuse, qui même partiellement vexée se trouve globalement atteinte. C'est la vie...

@rob89 L'ampleur des massacres commis par le communisme en général dépasse, vous avez raison, tout ce qu'on a pu connaitre. Mais c'était il y a plusieurs décennies et on peut considérer qu'il s'agissait d'un mouvement religieux, en tout cas c'est ce que je pense.
Il a maintenant presque disparu avec peu ou prou toutes ses variantes, et aussi les différents socialismes avec toutes leur nuances. Bon d'accord, les chinois s'en réclament, je vous l'accorde.
Et bien je crois qu'il arrive quelque chose de similaire avec l'islam, déshonoré gravement par les crimes inouïs (et récents) de l'Etat islamique.
Et puis vous devriez le savoir, et cela a été évoqué ici, la sécularisation frappe tous les hommes (Melen dirait "les humains"). Le religieux et ses terribles inconvénients va et doit disparaitre.
Un exemple, absolument invraisemblable: les femmes ont maintenant le droit de conduire en Arabie Saoudite...

@rob89 Je vois que vous avez pris parti: mais n'allez pas trop loin. Vos innocents copains justement révoltés contre l'horrible nous ont tout de même fait 300 morts et blessés dans Paris -récemment-.
Je vous le répète: le communisme était en fait une religion, la Turquie n'a toujours pas réalisé ni admis qu'elle a réalisé le premier génocide du XXème siècle et l'Etat islamique est l'auteur de crimes impardonnables commis au nom d'une religion.
Quand aux alaouites syriens, héritiers du fasciste arabe qui a hanté le moyen orient, ils sont aussi une secte crypto chiite.
Une partie de votre haine exclusive contre eux vient peut être de là, d'ailleurs, ceux qui ne font pas la balance entre les criminels paraissent toujours d'un parti.

Je vous le répète encore: une intervention occidentale en Syrie en 2012 aurait sans doute réduit les horreurs auxquelles nous avons assisté sans rien faire. Répétez nous encore une fois (j'ironise) que l'état islamique eut une action bénéfique et pacifiste, pleine d'une foi tranquille et juste. Votre indignation à sens unique nous fera rire et pleurer à la fois.

Revenons à votre estimation d'une victoire des religions. Vous vous trompez complètement, la sécularisation, la globalisation et surtout les crimes ignobles commis en leurs noms sonnent leur déclin inéluctable.
Vous croyez vraiment que les frasques djihadistes rendent les musulmans fiers et heureux d'eux mêmes ?

"Pour arriver à NOUS dépasser, le reste du monde peut se lever de bonne heure."
L'inénarrable @Melen se livre pieds et poings liés. A NOUS tous...

‘@rob89 "pauvre ami", "plouc","mauvaise foi", "courage de dire je": votre petite fureur contrariée fait peine à voir. ‘

Ca c’est pour vous tenir informé

« Auriez vous des gazs ? »

« Gazs » avec zs ? Vous ne connaissez même pas vos règles de pluriel niveau 6ème maintenant? Et les gaz, c’est votre spécialité, chaque fois que vous lâchez un de vos messages polluants qui insulte l'intelligence humaine (et le systeme scolaire en France!).

« Expert auto proclamé en on se demande quoi ». Et on invente à nouveau des choses jamais dites pour mieux ignorer les données dures (vous et les sources et références, ça fait 2).

« vous semblez donc révolté par des thèses somme toutes assez naturelles »

Une « thèse » ? Vous voulez dire les pets nauséabonds que vous lâchez ?

« Vos méprisantes accusations d'un pris la main dans le sac ne sont pas convaincantes du tout. »

C’est sur que déclarer en guise de « thèse « que le communisme c’est une religion pour mieux pouvoir déféquer son anti-cléricalisme vulgaire, c’est nettement plus convaincant .

« On reprend:
- les crimes récents des islamistes sont abominables et portent gravement atteinte à l'image de l'islam car commis hélas en son nom: oui. «

En somme, vous êtes d’accord avec vous-même et partagez pleinement votre propre opinion, quoi ? Ca aussi c’est vachement convaincant ha ha ! Quel fin rhétoricien vous faites !

« - les grandes idéologies sont violentes et meurtrières, tout comme les religions guerrières (l'islam en fait partie historiquement dans son passé et partiellement dans son présent) et s'y assimilent: oui. «

Ha tiens, une chose intelligente. Qu’est-ce qui se passe, vous vous sentez mal ?

Au fait, c’est ce que je vous expliquais dès le départ. Le problème n’est pas avec les religions mais avec toute idéologie fossilisée, athéisme y compris, et tout régime qui s’accroche au pouvoir. C’est bien, vous progressez.

« - le discrédit des autorités religieuses de toutes natures partout dans le monde est réel et effectif, je le prétend: oui. «

Oui, ça ne mange pas de pain. Mais là encore vous progressez : ce n’est plus les religions elles-mêmes qui sont en perte de vitesse, bien au contraire, mais les autorités religieuses du curé à l’imam et au rabbin. C’est différent.

Attention, vous allez devenir intelligent, quel choc !

« Sur ce point, vos statistiques démographiques (merci pour le lien) sur les ensembles culturels mondiaux ("se déclarent rattachés à ...") ne prouvent pas la chose, ni son contraire. Il me semble que l'on confond ici foi et appartenance culturelle. »

Uhm, non, les gens parlent bien de foi religieuse, pas de culture. Vous affabulez.

« En tout cas, la déchristianisation, phénomène propre à la religion "majoritaire" est réelle, aux US, au Canada et en Europe. «

Ca dépend où. Dans certains pays d’Europe de l’Ouest surtout la France oui. En Europe de l’est Russie y compris c’est exactement le contraire. Quelqu’un n’a encore une fois pas suivi le surprenant come-back de l’Eglise Orthoxe russe sur le tiers de ce continent.

Mais même en France, c’est juste le catholicisme qui a décliné. Le protestantisme dans ses diverses formes y compris les plus extravagantes importées des States genre Pentecôtisme, le bouddhisme quasi inexistant il y a 30 ans désormais une religion importante, et des tas d’autres religions dont l’islam évidemment, elle aussi quasi inexistante il y a 50 ans et désormais entre 3 et 5 millions et en pleine progression aux States aussi, sont au contraire toutes en pleine croissance. Soyez plus subtil mais au moins vous commencez à penser, ça change.

« Et puis, Hindouisme/bouddhisme + maoisme cela fait déjà 1/3 de la population mondiale, alors... «

Le maoisme au même plan que l’hindouisme ??? Zut j’ai parlé trop tôt, vous redevenez bête.

« Pour votre théorie du "sécularisme croyant", vous me permettrez de la trouver étrange »

Oui mais c’est normal, c’est parce que vous ne connaissez rien à ces débats qui sont bien au dessus de votre petit esprit inculte. Ce n'est pas ma théorie, même Olivier Roy, pourtant connu, explique cela à longueur de bouquins.

Faut lire de temps en temps plutôt que d’écouter la folle Fourest et ses âneries à la telé.

« Ce qu'on appelle la sécularisation sonne précisément la fin des autorités religieuses et donc de la religion proprement dit. «

Mais non, ça c’est la caricature. Lisez Roy.

« Les croyances "dans son petit coin" ne sont pas des religions, en tout cas, dans mon acception. «

Vous confondez encore tout. La France est un pays séculariste parmi les plus stricts au monde, et pourtant on n’a jamais eu autant de processions publiques de saints, de messes et prières publiques, de grands rassemblements religieux géants genre Jeunesse Mondiale Catho etc. Tout le monde en vient même à se plaindre que la religion est trop présente dans l’espace public, etc.

« Quand aux salafismes, il n'est pas sur qu'ils se relèvent de ce qui est en train de leur arriver. ‘

Ils ont toujours été une minorité, les religions, ça change, ne pas confondre telle ou telle tendance minoritaire et son evolution avec la religion toute entière.

« Egypte, Syrie, Irak, et même maintenant l'Arabie Saoudite, c'est toute une partie de la "renaissance" politique islamiste »

Et encore une grande confusion entre salafisme et islamisme alors que le premier est en général totalement opposé au second et que les seconds ne cessent de vilifier les premiers. Là c’est Bernard Godard qu’il faut lire.

Ha la la, les dégats provoqués par la télé et la presse française…

« qui est en train d'être rejetée, du fait précisément de ce que je dis: le discrédit dans lequel tombe le fanatisme et l'autoritarisme imbécile et criminel. «

Uhm, les plus autoritaires et violents c’est pas les islamistes, mais justement ceux qui leur tapent dessus : Sisi, Assad, etc. Comparez Morsi à Sisi. Et en plus réprimer les « islamistes » est idiot car c'eest le meilleur moyen de leur donner ou redonner de la puissance et de la crédibilité. Pourquoi croyez-vous que l’Etat Islamiste, ses leaders et sa structure politique et programmatique sont nés dans les années 2004-2012 dans les geôles américaines genre Camp Bucca, en pleine Iraq envahie et occupée ?

« Quand de plus il est hypocrite et violeur’

Ca c’est à la justice de le démontrer. C’est pour cela qu’elle existe d’ailleurs.

« de ceux qui enragent de voir leur idole discréditée ? »

Uhm, je suis athée moi-même, alors les idoles…

Bon, vous avez donc au moins deux auteurs de plus a lire maintenant. Bonne lecture.

@François : « Et puis vous me citez ad nauseam, pour finir par me donner raison sur presque tout... »

Cela s’appelle répondre point par point. Mais je comprends que vous lire vous-même vous donne la nausée.

« Au sujet d'Olivier Roy ("ce n'est pas l'islam qui se radicalise, mais le radicalisme qui s'islamise") »

On tente de faire cultivé mais bon, c’est raté. Je ne pensais pas du tout à cette phrase que vous citez car elle traîne dans tous les journaux et plateaux tv depuis un an, alors forcément c’est ce que vous croyez connaître, mais à ses ouvrages et articles antérieurs , ses débats dans Esprit et ailleurs, sur précisément la question de la sécularisation et de la religion, de la sécularisation de la religion (ou pas), de l’islam global etc. Pas la peine de vous donner les références exactes, ce serait donner de la soupe aux cochons :)

Le reste est sans intérêts, les comportements et goȗts sexuels de Ramadan etc. on s’en fout, et si il a viol la justice est là.

Une réflexion cependant : un nombre impressionnant de nos plus grands écrivains étaient eux aussi des violeurs patentés, un nombre encore plus grand se servaient de leur gloire pour extraire des faveurs sexuelles de leurs groupies, y compris nos monuments nationaux genre, pour n’en citer que 2 bien connus pour cela, Sartre et Victor Hugo lui-même, qui avait tellement engrossé ses dizaines de bonnes qu’il ne savait même pas combien d’enfants (tous abandonnés) il avait.

Donc, d’après vous, rien de ce qu’ils ont dit et écrit n’a de valeur du fait de leur comportement sexuel.

De même, le Catholicisme n’a plus aucune valeur du fait de la pédophilie de nombreux prêtres.

Etc.

Encore une fois, vous pensez vraiment comme un plouc, si on peut appeler ça penser, et comme vos grands média, votre seule source de désinformation à l’évidence, vous font penser. Triste pour un adulte, ça.

« TOUS les islamismes sont des salafismes, cher monsieur »

N’importe quoi. Lisez le dernier Godard pour commencer à apprendre sur tout cela. Sinon restez dans votre ignorance d’athéiste bigot et inculte qui se voit si cruellement à chaque post.

Dans votre religion, le premier prédateur sexuel est votre gourou qui épouse une gamine, Aïcha, qui n'a que 6 ans, et la viole à l'âge de 9, lorsqu'elle a ses règles. N'ayant aucun point de repère à l'époque, l'enfant se laisse faire...

L'a-t-il tripotée avant ?

Quelle belle religion !