Rétro 2012 : les musulmans maltraités dans une France plus islamophobe
la fuite quand on reste sec est une attitude courageuse révélatrice de la justesse des arguments sans réplique sensée, hormis l'invective révélatrice de quelqu'un acculé à dénigrer la personne de bonne foi cherchant la connaissance. Mais les faits sont têtus !
Je ne ferai donc plus d'illusion....
voilà ce que j'ai trouvé dans ma quête d'information sur ma curiosité envers votre religion et je suis très déçu !!! des attitudes et des faits.
L'islam est le même dans tous les pays du monde, y compris en France. Il n'y a pas d'islam modéré -(J.Bougrab). Le jour où il devient majoritaire, c'est un totalitarisme qui s'installe. Mohamed Ibn Guadi, islamologue à l'Université de Strasbourg et directeur du programme d'islamologie au centre français d'études du Moyen-Orient (AFEMO) de Toulouse, rétablit de son côté quelques vérités dérangeantes sur l'islam, qui est une idéologie politique plus qu'une religion au sens strict : « On s’offusque aujourd’hui de la politisation de l’islam. Ce terme lui-même est également un non-sens. L’islam a toujours été politique. Mais il ne faut nullement lui prêter une connotation péjorative. La seule forme d’organisation politique que connurent les musulmans à travers leur histoire depuis les origines de l’islam fut l’Etat islamique. […] Que l’on soit choqué ou non, le fait que des musulmans puissent déclarer que le Coran passe avant les lois de la République est parfaitement juste en Islam. On peut en être offusqué, mais on ne peut retirer à ces propos leur cohérence avec 14 siècles d’histoire islamique. Les efforts des musulmans qui souhaitent concilier islam et laïcité sont vains. Il est tout aussi vain pour des musulmans de rechercher des textes à l’appui d’une telle conciliation. Il n’existe aucun texte provenant des hadiths ou du Coran, ou des commentaires exégétiques islamiques, qui spécifie la place que devrait avoir un musulman en terre infidèle puisqu’il existe en Islam la zone musulmane (Dar al-Islam) et la demeure de la guerre (dar al-Harb) » Mohamed Ibn Guadi, L'islam a toujours été politique ! LE FIGARO 17 juin 2OO3
je croyais sincèrement qu'il s'agissait d'une religion, je tombe sur une idéologie ! englobante et totalitaire, où tout débat, renseignements pointus...curiosité...sont considérés comme des agressions dérangeantes d'un conformisme ambiant et rassurant. Il ne faut pas bousculer des certitudes dogmatiques. C'est comme ça...ben euh...parceque il en est ainsi !!! un peut court pour éclairer ma lanterne trop rationnelle !
J'ai eu l'occasion de rencontrer T. Obrou, à Lyon entre autres. Félicitation pour ce type brillant et parfois très ambigüe ! un débatteur éminent, mais aussi fuyant quand il est mis face à d'évidentes contradictions par celui qui connait bien ce qu'il avance. Une pirouette est sa forme d'esquive évacuatrice et il n'apprécie pas que son contradicteur ne lache pas le morceau et revienne sur le sujet, lui aussi; malgré tout le respect que j'aie pour lui ! Nous sommes honorés qu'il ait accepté sa décoration.
Quel esprit sectaire...le débat est clos...quand on est à court d'arguments !!!
Autrefois, quand le boxeur était exténué, on jetait l'éponge et on déclarait l'un des combattants vainqueur par abandon ! !! serait-ce le cas ! sinon quel mépris révélateur !!!
J'ai rarement vue d'articles aussi egocentrique ni d'aussi hypocrites.Une seule question? Comment sont traités les étrangers au Maroc, en Algérie, en Egypte, en Arabie saoudite?Comment sont traitées les communautés chrétiennes dans les pays Musulmans??Est-ce que ce n'est pas les frères musulmans récemment catapultés à la tête du gouvernement égyptien qui proclament haut et fort qu'aucun chrétien ou qu'aucune femme ne pourra y être élu président ou membre du gouvernement.N'est-ce pas les musulmans qui voilent leur femmes, les excisent, les lapident, les méprisent ou les excluent? Et les musulmans parlent d'évolution, de droit et de respect?Certains musulmans vivent comme on vivait il ya 5000 ans ou plus.Le contexte n'est plus le même.Si un homme souhaite vivre comme un bédouin accompagné de ses quatres femmes qu'il a épousé quand elles avaient 12 ans, tout en conduisant son troupeau d'ignorants derriere lui..Libre à lui..de le faire ailleurs, dans un pays musulman par exemple..Quand la foi musulmane s'approchera enfin du 21 e siecle, alors peut-etre que les portes s'ouvriront d'elles mêmes., Est-ce que les chrétiens emmerdent le monde dès qu'on les appelle "infidèle", "mécréant", "gaulois", "céfran", ou "mangeur de porc"...Est-ce que la religion ne prone pas la tolérance, l'acceptation, le pardon...Croire en dieu ne te rend pas necessairement esclave de dieu.La religion prone le respect de la vie et donc le respect des autres, et non la servitude.Ce n'est pas à nous de respecter les musulmans, c'est à eux memes de se respecter, en tant qu'homme, en tant que femme, et en tant que fils ou fille de Dieu.Des trois grandes religions monothéistes, de la Bible, du Talmud ou du Coran, seul le Coran vous dicte vos actes, voilà qui pour moi est révélateur.Les ignorants m'accuseront de racisme pour se couvrir de la honte qu'ils devraient ressentir, non pas de croire en Dieu, mais de croire en l'homme.Alors oui, l'Islam fait peur, mais surtout à cause de ceux qui se prétendent musulmans ou homme de Dieu, mais qui ne le devienne vraiment, qu'une fois dans la merde.Vive la France de tous les peuples, vive la France et tous ceux qui la peuplent.
@Juvenale,
J'ai bien compris ton jeu de désinformation et tes manigances. Tu as bombardé ce forum de posts qui sont Primo de contenus assez distants et Secondo hors sujets... de Christianphobie, drogue au Maroc, fikh et "Naskh" et chronologie des versets du Coran... Vraiment c'est de la soupe marocaine! Pire, à chaque fois que je répond à un sujet de tes commentaires-car tu balances tous le sujets sur les musulmans d'un seul coup comme une artillerie contre l'Islam déjà préparé à l'avance-, tu sautes sur un autre sujet avec d'autres accusations sur certains musulmans "fauteurs de trouble" et dont tu te sert pour discréditer l'islam...Et donc la discussion avec toi devient insensée et épuisante! J'ai tout fait, pour te montrer que si ces personnes musulmanes que tu pointent au doigt, réellement existent, et que les accusations envers elles sont justes et vrais, alors leurs actes ne représentent pas l'islam ni le Coran, MAIS EN VAIN! Tu insistes dans ton jeu à vouloir salir l'Islam, et tu persistes et signes. Mon denier message était INDENIABLEMENT pacifique, quoi de plus pacifique de vous souhaiter la guidance vers le bon chemin mal grès vos mauvaises intentions et mauvaises fois, en tout cas la tienne, Et en dépit de celà tu m'accuses de fuite, de vouloir clore le débat et l'imposer. d'avoir une religion totalitaire qui ne supporte pas la critique... ????
Si vraiment j'étais dans la place d'une personne qui voulait SINCÈREMENT apprendre des choses sur l'Islam, et que j'aurais posé dans ce contexte des questions à un musulman et qu'une personne avait prit la gentillesse de me répondre à plusieurs de mes questions, j'aurais au moins pris l’initiative de la remercier et NON se moquer de sa religion et la traiter de religion de trafic de drogue. Et même si c’était le cas, vu l'effort de la personne à me répondre à plusieurs questions, je n'aurais pu prononcer de telles phrases avec une telle agressivité....
Toute âme éprise de justice DOUTERAIT énormément de votre intention dans ce débat, et je suis sûre qu'elle aurait perdu patience avec vous beaucoup plus vite!
J'ai bien compris que vous vouliez à TOUT PRIX CLORE ce débat avec votre Dernier mot pour convaincre les retardataires sur ce forum de la nullité des arguments des musulmans, et c'est bien pour ça que je suis entrain de rédiger ce post, pour mettre en garde les autres personnes de vos manipulations et vos manigances!
Les personnes qui auront la bonne intention d'apprendre sur l'Islam, et qui réfléchissent , sauront facilement, par les indices donnés démasquer vos diatribes!
@ Yakoute
Je suis une apostate de l'islam. Je suis Chrétienne.
Quel est le sort des apostats dans l'islam ?
@Marie
Demandes au Chris, qui sera de retour sur terre et de confession MUSULMANE mal grès toi, quel serait le sort de telles personnes?
De toute façon, un musulman qui quitte sa religion l'Islam, et se converti à une autre religion, ici le christianisme, dont le messager lui même , qui est le Chris, approuve la première et se déclare même de ses fidèles, ne serait logiquement ni un fidèle de la première ni de la deuxième!
J'aimerai te demander moi aussi une question, quel était le sort des Chrétiens Cathares par les Eglises Orthodoxes??
Voici la réponse sur Wiki pedia que je connaissais depuis plus de 3 ans: Au sujet des Cathars:
Leur obstination, leur anticléricalisme intransigeant, leur opposition à la hiérarchie catholique, à laquelle ils reprochent sa richesse ostentatoire et ses abus de pouvoir, et surtout l'assassinat du légat du Pape Pierre de Castelnau, en contradiction avec leurs propres principes, constituent les prétextes pour attirer sur les Cathares les foudres de l'Église romaine, d'autant plus que leur mépris pour le corps et leur conception nihiliste de l'existence étaient perçus comme éminemment dangereux[réf. nécessaire]. Ils sont condamnés comme hérétiques. Ainsi que beaucoup d'autres mouvements dissidents ou contestataires, les cathares deviennent l'objet d'une lutte permanente. L'Église romaine tente d'en « purifier » la chrétienté occidentale en excluant systématiquement tout individu ou groupe mettant en péril le projet de société chrétienne qu'elle construit depuis le début du Xe siècle.
Tu peux aussi continuer la recherche sur Google pour retrouver d'autres méthodes d'éradication de harcèlement de certains chrétiens qui ne se conforment pas à l'Eglise romaine et qui mettent en péril le projet de société chrétienne que l'Eglise roumaine construit depuis le début du Xe siècle!
J'aimerai aussi t'annoncer qu'il y a justement des élites chrétiennes qui s'étaient convertis il ya pas très longtemps à l'Islam dans la discrétion DE PEUR de menaces et de harcèlement des chrétiens !
Enfin un lien utile d'une vidéo courte, pour les Chrétiens bien intentionnés, qui va les guider dans la bonne voie:
http://www.youtube.com/watch?v=mkZXZC_LK18
Bonne Lecture!
PS: Marie et Juvenile je pense que c'est une Seule personne..! Ainsi Marie ne serait ni musulmane, ni à fortiori apostate!
Hélas, je ne suis pas Marie ! Mais faire allusion aux Cathares pour se justifier, quel anachronisme. Les esprits chrétiens ont évolués à la différence de ceux qui sont encore aujourd'hui en l'an 1 4OO ! et dont les reflexions sont figées, ainsi que les analyses depuis la fermeture des portes de l'ijtihad en 4 écoles coraniques sunnites. Hélas la sclérose a gagné semble-t-il les esprits, à part ceux se revendiquant d'un islam des lumières, mais qui ne semblent représenter qu'eux mêmes, alors qu'ils m'intéressent, ayant eu Chebel comme prof. Pace et salute !
Ah Oui c"'est vrai que la sclérose qui range certains esprits actuellement est la même de ceux qui ont combattu les Cathares, sauf que maladie dangereuse se manifeste plus sournoisement, surtout avec l'Internet et les nouvelles technologies ....ça commence par l’infiltration dans les autres esprits qui lui sont différents, la mauvaise interprétation de leur raisonnement, POUR la Discrétisation et Dissuasion!
Si des personnes ont Chabel comme musulman de référence, et qu'il est perçu chez eux comme unique dans son genre, et bien ils n'ont qu'aller dans sa page facebook, son twitter, ses conférences... pour discuter avec lui au lieu de faire perdre du temps à des personnes musulmanes par des questions éparpillés dans toutes les directions, et que finalement ni les réponses données à celles-ci, ni les personnes qui leur répondent, ni l'effort effectué pour leur répondre ne soit pris en considération, ni apprécié, ni à fortiori remercié...Il est vrais que ces personnes interpellent bien par l'illumination de leur comportement , et de leur bonne volonté de mener un dialogue avec civisme, ouverture et bonne foi!
L'islamisme est le révélateur de l'islam, dans son intégralité !
L'islamisme a au moins le mérite de faire tomber les masques, de prendre de contre-pied les thuriféraires de cet islam fabulé et encensé comme s’il était une nouvelle révolution humaine, un hymne à la paix universelle et à l’amour du genre humain, indépendamment de toutes les différences. Valider l’équation islam égal islamisme Plutôt que de dénoncer les dérives qui dénaturent et défigurent l’islam dont on accuse l’islamisme, et lui intenter des procès d’intention sans pour autant purger le corps de l’islam de ce pseudo mal qui le ronge et qui, en réalité, lui sert de masque pour dissimuler au regard du monde la dangerosité de l’idéologie musulmane, il est plus que temps de valider l’équation de l’islam égal islamisme et en finir avec toutes ces idées fantasmagoriques et légendées sur l’islam. L’islamisme est le miroir dans lequel se reflète l’image de l’islam dans toutes ses formes et nuances, au moindre petit détail. Mais il est plus que ça. Il est son organe et sa substance, qui le fait passer du monde romancé et virtuel au monde réel. Il est son amplificateur de sons, de la fureur, et de la terreur qui couvent, et prolifèrent en son sein. Les attentats terroristes, les éclats d’obus, les bruits assourdissants des bombes sont devenus la musique funeste du Requiem que les musulmans dits radicaux (en réalité les vrais musulmans, contrairement aux musulmans « modérés » qui sont des égarés), composent et mettent en musique depuis les attentats du 11 septembre 2001. Ce qui avait été un mensonge, une tromperie sur la marchandise, un dol, un mythe jusqu’alors enfoui dans le subconscient culturel des musulmans et du politiquement correct occidental est enfin mis à nu et révélé au grand jour. Nier tout cela, c’est faire le jeu, et se rendre complices des ennemis de l’humanité que sont les islamistes.
Avez vous remarqué que ...
Jamais une autorité musulmane n'a organisé de manifestation à l'encontre de criminels ou délinquants se prévalant d'avoir agi au nom de leur religion, en parfaite harmonie avec les prescriptions des textes fondateurs de cette idéologie, prétenduement religieuse ! et pour cause... Ce sont de bons musulmans tuant des innocents le plus souvent !
IL n y pas pire pour l'Humanité que des individus comme Juvénal qui déploie manifestement toute son énergie à Haïr et faire Haïr une religion de 7h du Matin jusqu’à' à très tard le soir par le mensonge et la Diffamation! Je me demande s'il ne dessine pas ses stratèges maléfiques contre l'Islam en dormant, ce qui est très probable!
Cette religion et ses fidèles et en dépit qu'ils lui fichent la Paix, il ne cesse de les attaquer continuellement. Il n y a qu'à voir la Chronologie de ses commentaires et leurs longueurs pour s’apercevoir, qu'il était armé avant même cet article, cherchant partout TOUT DANS le Monde, de l’Indonésie au Maroc, et peut être même en Australie, pour salir et Haïr et encore faire Haïr une religion et déverser toutes ses misérables recherches et ses sales informations sur ce site!
Vraiment il n ya que tes semblables qui prendraient de tels commentaires comme quelque chose qui est digne d'être lu et discuté, la preuve est que le 911 était organisé par des judéo_chrétiens comme toi. Toute le monde le sait, la Vérité sur le 911 est connu même par un gamin de 13 ans qui connait les technique de démolition contrôlée, ces armes détenues par la CIA-Mossad et leurs agents, qui ont en toute évidence fait chuter la bâtiment 7 près des deux tours jumelles de WTC, et ont fait de même pour ces dernières! Va raconter tes salades à la sauce sioniste ailleurs! En voyant la quantité ÉNORME et les Enquêtes multiples sur les musulmans et dont tu es le seul à en avoir parler, je me demande en toute Logique, comment se fait-il que tu n'a pas fait de même, et enquêter sur des événements qui ont bouleversé le monde, et qui ont déclenché la théorie "d'Islam Terroriste". Je parle bien évidement de l’Événement du 911!! Comment ça se fait avec une telle énergie imbattable à vouloir tout connaître avec "BONNE FOI" sur l'Islam, comme tu le prétend, et que personne ne peut le nier ici dans tes postes, que tu as pu "Rater" dans tes recherches la Version Exacte, celle des Scientifiques, de la Vérité sur le 911, alors qu'elle Partout sur le net! Là tu es vraiment Piégé et démasqué! Vraiment je le jure par Allah que je t'ai reconnu dés le début comme un sioniste et je ne me suis pas trompé! Tu fais incontestablement parti du club des Ennemies de l'Islam, et ça ne m'étonnerait pas que tu sois , là où tu vis en France je suppose? derrière pas mal de complots contre les musulmans dans ton pays de résidence!
Honte à toi Vraiment ! Mais je ne regrette pas d'avoir tiré ta langue jusqu'au bout pour te démasquer!
A mes amis musulmans,
En effet quand je brocarde ou critique les dogmes de la religion catholique (conception virginale, assomption, mariage des prêtres , résurrection, miracles...), les catholiques ne sont pas attaqués en tant que tels et ne se sentent pas frustrés ou visés directement. Ce n'est que l'objet de débats ou discussion. Il n'y a aucune raison qu'on ne puisse le faire pourd'autres concepts religieux. Sinon, c'est eux mêmes qui révèlent le totalitarisme de leur idéologie. Sinon, la discussion est close comme les maisons éponymes ! C'est le bordel ! ou le capharnaüm
Le bordel c'est ce que tu rapportes, tes conneries de sioniste va les raconter sur Yahoo, tu auras beaucoup d'alliés là bà! ça ne m'étonnerait pas que tu fasses parti d'eux! La boucle est à présent fermé, et je vois que tu es revenu sur ton point de départ, heureusement que tu as compris que ça e sert à rien de refaire la boucle et de rejouer le jeu, car tu es démasqué toi et ton deuxième pseudo de Marie qui n'a évidement rien à ajouter!
je vois que yakoute vit encore en 1434, un esprit moyen-ageux obscur voué à l'invective au lieu de s'ouvrir au débat, ; mais acculé et restant coi, seule l'insulte lui sert de vérité. l'obscurantisme vous va très bien, hélas !
MDR! Le maître de Mensonge et d'Insulte ne peut pas m'oublier, jusqu'à me provoquer une vingtaine de fois par jour et cela depuis 7h du matin jusqu'à 23 du soir et on en finit pas...!
Quelle drogue ou Hachich a t-il pris???
En plus c'est lui qui a ouvert le débat, et c'est lui qui l'a fermé et puis il m'accuse que c'est moi qui l'a clôturé! ça va boucler ainsi avec lui....preuve de crédibilité des ses infos et ses accusations!
l'islamopathie dont vous êtes frappé me semble incurable ! à ce stade, vous devriez vous inquiéter !
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